От Siberiаn
К Kazak
Дата 01.06.2004 17:11:50
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; Армия;

Староверы разные бывают

>Homo homini lupus est

>Помогите разобраться - с одной стороны староверы вроде отрицательно относились ( и относяться) к "государевой службе", а с другой стороны имелась огромная масса казаков-староверов, которые этой службе посящали практически всю свою жизнь.

Часть и довольно значительная у староверов - как и у любой раскольнической конфессии - раздробилась в различные секты: тополевцы, рябиновцы и прочая прочая....

У этих могут быть какие нибудь антигосударственные выверты. А вобще основные конфессии староверческие (их ИМХО две, забыл как они точно называются) - вполне вменяемые люди, хорошие, преданные вояки, имеющие просто ряд ограничений на употребление табака и алкоголя и употребление пищи совместно с другими конфессиями. В семьях у них посуда для иноконфессиональных гостей называется "срамной". Имеется в виду не чистота конечно. Как правило большинство хорошие и крепкие хозяева - не бухают ведь.
Большинство русских миллионеров купцов и промышленников дореволюционной России - это именно староверы. Рябушинский к примеру

>Так какое-же в реальности у них отношение к службе в армии, или отрицание службы относиться только к наиболее радикальным релегиозным фанатикам?

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
Siberian
От Rwester
К Siberiаn (01.06.2004 17:11:50)
Дата 02.06.2004 09:26:59

довольно близко знаком

Здравствуйте!!

табак да, не употребляют. А вот с алкоголем никаких запретов нет. И отдельной посуды для гостей не староверов нет.

Рвестер
От Василий Т.
К Rwester (02.06.2004 09:26:59)
Дата 03.06.2004 09:00:14

Из воспоминаний Вл. Гиляровского - "Мои скитания"... (+)

Доброе время суток

"...Родился я в лесном хуторе за Кубенским озером, и часть детства своего провел в дремучих домшинских лесах, где по волокам да болотам непроходимым -- медведи пешком ходят, а волки стаями волочатся.
В Домшине пробегала через леса дремучие быстрая речонка Тошня, а за ней, среди вековых лесов, болота. А за этими болотами скиты раскольничьи (люди древнего благочестия -- звали они себя.), куда доступ был только зимой, по тайным нарубкам на деревьях, ко-торые чужому и не приметить, а летом на шестах проби-раться приходилось, да и то в знакомых местах, а то попадешь в болотное окно, сразу провалишься -- и конец. А то чуть с кочки оступишься -- тина засосет, не выпустит сверху человека и затянет.
На шестах пробирались. Подойдешь к болоту в сопровождении своего, знаемого человека, а он откуда-то из-под кореньев шесты трехсаженные несет.
Возьмешь два шеста, просунешь по пути следования по болоту один шест, а потом параллельно ему, на аршин расстояния -- другой, станешь на четвереньки -- ногами на одном месте, а руками на другом -- и ползешь боком вперед, передвигаешь ноги по одному шесту и руки иногда по локоть в воде, по другому. Дойдешь до кон-ца шестов -- на одном стоишь, а другой вперед двигаешь. И это был единственный путь в раскольничьи скиты, где уж очень хорошими пряниками горячими с сотовым медом угощала меня мать Манефа.
Разбросаны эти скиты были за болотами на высоких местах, красной сосной поросших. Когда они появились -- никто и не помнил, а старики и старухи были в них здесь родившиеся и никуда больше не ходившие... В белых рубахах, в лаптях. Волосы подстрижены спереди челкой, а на затылке круглые проплешины до кожи выстрижены -- "гуменышко", называли они это стриженное место. Бороды у них косматые, никогда их ножницы не касались -- и ногти на ногах и руках черные да закорузлые, вокруг пальцев закрюченные, отроду не стриглись.
А потому, что они веровали, что рай находится на высокой горе, и после смерти надо карабкаться вверх, что-бы до него добраться, -- а тут ногти-то и будут нуж-ны (легенды искания рая с 12-го века). Так все веровали и никто не стриг ногтей.
Чистота в избах была удивительная. Освещение-- лу-чина в светце. По вечерам женщины сидят на лавках, прядут "куделю" и поют духовные стихи. Посуда своей работы, деревянная и глиняная. Но чашка и ложка бы-ли у каждого своя, и, если кто-нибудь посторонний, не их веры, поел из чашки или попил от ковша, то она счита-лась поганой, "обмирщенной", и пряталась отдельно.
Я раза три был у матери Манефы -- ее сын Трефилий Спиридоньевич был другом моего "дядьки", беглого матроса, старика Китаева, который и водил меня в этот скит..."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Siberiаn
К Rwester (02.06.2004 09:26:59)
Дата 02.06.2004 09:30:44

Блин... некоторые православные и мясо в пост жрут. Что теперь удавиться чтоль?))

>Здравствуйте!!

>табак да, не употребляют. А вот с алкоголем никаких запретов нет. И отдельной посуды для гостей не староверов нет.

Отошли значит от предписаний. Бывает.
Раньше строго было ведро и кружка - воды типа дать чужим путникам - в староверческих деревнях назывались срамными. И пили ТОЛЬКО то ли брагу то ли квас крепкий - не запомнил точно. Но людские спиртные напитки - нет

>Рвестер
Siberian
От Rwester
К Siberiаn (02.06.2004 09:30:44)
Дата 02.06.2004 09:55:39

Re: Блин... некоторые...

>>Здравствуйте!!


>Раньше строго было ведро и кружка - воды типа дать чужим путникам - в староверческих деревнях назывались срамными.
Заразы опасались.

>И пили ТОЛЬКО то ли брагу то ли квас крепкий - не запомнил точно. Но людские спиртные напитки - нет
Дык верно пожалуй, своё вино делают, самогон. Но таки потребляют.

Рвестер
От Aly4ar
К Rwester (02.06.2004 09:55:39)
Дата 03.06.2004 08:53:28

Запрет на совместную трапезу (+)

>> Раньше строго было ведро и кружка - воды типа дать чужим путникам
>> - в староверческих деревнях назывались срамными.
> Заразы опасались.

восходит к язычеству, так как "преломивши хлеб" разделяешь Судьбу.

Вроде бы так было у староверов. Насчёт отдельной посуды - это уже
в советское время, после революции. Прабабушка мою в двадцатые
судьба в староверской деревне привела - если воды давали испить,
то из жестяной кружки (а не из деревянной посуды) которую при
просителе же и выкидывали, прихватив краем исподнего.
От VLADIMIR
К Rwester (02.06.2004 09:26:59)
Дата 02.06.2004 09:30:26

Но в гостях из чужой посуды есть они не будут (-)
От Rwester
К VLADIMIR (02.06.2004 09:30:26)
Дата 02.06.2004 09:49:35

может самые упертые и не будутт

Здравствуйте!

А так вообще-то едят, т.к. этот запрет несет в себе не религиозный мотив, а гигиенический. Просто очень старый.

Рвестер, с уважением
От VLADIMIR
К Rwester (02.06.2004 09:49:35)
Дата 02.06.2004 09:51:24

Сужу по личному опыту (Приполярный Урал, 1983) (-)
От mingbai
К Siberiаn (01.06.2004 17:11:50)
Дата 02.06.2004 00:10:13

староверы и алкоголь..

>вполне вменяемые люди, хорошие, преданные вояки, имеющие просто ряд ограничений на употребление табака и алкоголя

А как же причастие? И разве до реформ по Православной вере запрещался алкоголь?
Об обрядах староверов знаю мало. Просто интересно.
От CANIS AUREUS
К Siberiаn (01.06.2004 17:11:50)
Дата 01.06.2004 17:25:47

Re: Кажись

>У этих могут быть какие нибудь антигосударственные выверты. А вобще основные конфессии староверческие (их ИМХО две, забыл как они точно называются) - вполне вменяемые люди, хорошие, преданные вояки,

Хлыстовцы и скопцы, "голуби белые". Эти не служили.
Потом молокане и еще одни.

>Большинство русских миллионеров купцов и промышленников дореволюционной России - это именно староверы. Рябушинский к примеру.

И очень суровые извращенцы.

У меня дореволюционное исследование по раскольникам есть. очень поучительная книга. Напрочь противоречит Бердяеву. Если надо, подготовлю справку.

С уважением
Владимир





>>Так какое-же в реальности у них отношение к службе в армии, или отрицание службы относиться только к наиболее радикальным релегиозным фанатикам?
>
>>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
>Siberian
От loki
К CANIS AUREUS (01.06.2004 17:25:47)
Дата 02.06.2004 01:19:56

Re: Кажись мимо


>Хлыстовцы и скопцы, "голуби белые". Эти не служили.
>Потом молокане и еще одни.

Че то вы всех в одну кучу, где имение, а где вода ... По справедливости, это никонианцы раскольники, скорее, диссиденты значить, а староверы как раз наоборот :))
А если по сути вопроса. Житомирские староверы (до войны очень большая община) доподлинно служили. Мой прапрадед в кавалерии служил. Брат прабабушки пехотный офицер в 1 МВ - все староверы, под дубовыми крестами похоронены.
От Максимов
К CANIS AUREUS (01.06.2004 17:25:47)
Дата 01.06.2004 18:18:34

Да Вы что!!!

>>У этих могут быть какие нибудь антигосударственные выверты. А вобще основные конфессии староверческие (их ИМХО две, забыл как они точно называются) - вполне вменяемые люди, хорошие, преданные вояки,
>
>Хлыстовцы и скопцы, "голуби белые". Эти не служили.
>Потом молокане и еще одни.

Это все не староверы. Вы еще баптистов-адвентистов вспомните, или, прости Господи, хасидов любавичских...

"...Старообрядчество исторически разделено на 3 самостоятельных течения: церковь белокриницкого согласия, возглавляемая архиепископом Московским и всея Руси; беглопоповского согласия, т. е. церковь, приемлющая священников, перешедших из греко-восточной (православной) церкви, возглавляется архиепископом Новозыбковским, Московским и всея Руси; беспоповского толка, не признающая церковную иерархию, действует в различных районах страны самостоятельно..."

(БСЭ)

>>Большинство русских миллионеров купцов и промышленников дореволюционной России - это именно староверы. Рябушинский к примеру.
>
>И очень суровые извращенцы.

>У меня дореволюционное исследование по раскольникам есть. очень поучительная книга. Напрочь противоречит Бердяеву. Если надо, подготовлю справку.

Ну если Вы всю эту информацию взяли оттуда, то лучше не надо.



С уважением.
От Дмитрий Адров
К CANIS AUREUS (01.06.2004 17:25:47)
Дата 01.06.2004 18:08:40

какие извращенцы?

Здравия желаю!
>>Большинство русских миллионеров купцов и промышленников дореволюционной России - это именно староверы. Рябушинский к примеру.
>
>И очень суровые извращенцы.

>У меня дореволюционное исследование по раскольникам есть. очень поучительная книга. Напрочь противоречит Бердяеву. Если надо, подготовлю справку.

Ага. по извращенцам Рябушинским.


Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (01.06.2004 18:08:40)
Дата 01.06.2004 18:14:47

конечно - извращенцы (+)

Здравствуйте, Алл

>>И очень суровые извращенцы.
>
>>Если надо, подготовлю справку.
>
>Ага. по извращенцам Рябушинским.

Построить одну из первых в России аэродинамических труб, содержать на свои леньги "протоНИИ". Ну кто они как не извращенцы. Нет чтобы уехать в Ницу, и наезжать от туда в Монте Карло. Хотя идея с АМО, это да, "попил" так "попил "(с)


>Дмитрий Адров
Александр
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (01.06.2004 17:25:47)
Дата 01.06.2004 18:02:02

Молокане сейчас вроде служат (-)