От FVL1~01
К Никита
Дата 02.06.2004 15:51:49
Рубрики WWII;

Да вы шо?

И снова здравствуйте
>Вами указанные причины коренились в другом. Конкретно в траектории. Огня прямой наводкой в случае Сапун-горы бы не было.

ЭТО с какого такого бодуна траектория стала бы более пологой в случае непрямой наводки?


При пльбе с возвышением 35 градусов пониженным зарядом разве что? с разлетом снарядов плюс минус эпсилон.


На СЕВСТОПОЛЕ не стояли ГАУБИЦЫ :-) Вы его с австро-венгерскими мониторами перепутали кажеться.
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (02.06.2004 15:51:49)
Дата 02.06.2004 18:14:50

Re: Да вы...

>>ЭТО с какого такого бодуна траектория стала бы более пологой в случае непрямой наводки?

Она была бы более кривой. Т.к. дальность стрельбы была бы выше. Зачем нам пологая траектория? На рикошетах стрелять, что ли?

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (02.06.2004 18:14:50)
Дата 02.06.2004 21:32:01

Re: Да вы...

И снова здравствуйте
>>>ЭТО с какого такого бодуна траектория стала бы более пологой в случае непрямой наводки?
>
>Она была бы более кривой.

Более это недостаточно.

Тут надо 50-60 градусов ПАДЕНИЯ. Так что 15 или все 30 БОЛЬШОй роли не играют Шума да было бы много. Крупные разрывы корабельных орудий еще бы мешали корректировать огонь полевых батарей.

Вот и все выгоды.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (02.06.2004 21:32:01)
Дата 02.06.2004 23:50:28

Это вряд ли


>Тут надо 50-60 градусов ПАДЕНИЯ. Так что 15 или все 30 БОЛЬШОй роли не играют Шума да было бы много. Крупные разрывы корабельных орудий еще бы мешали корректировать огонь полевых батарей.

Берем 4 обудийный залп. Если стрелять по высоте 231,7, где сейчас мемориал, то 4 разрыва столбами быма, пыли и т.д. закроют цель так, что минут 10-15 корректировать огонь будет архисложно. Если пальнуть из всех 12 стволов сразу, как то хотят некоторые, то вообще ничего видно не будет, притом большинско немцев хоть офигеет, но уцелеет.
Так что вся полевая артиллерия будет бесполезна.
От Никита
К Мелхиседек (02.06.2004 23:50:28)
Дата 03.06.2004 00:12:33

Хгм. Кто мешает спланировать действие КА на "десерт" артподготовки?

10-15 минут представляется в разы завышенным отрезком времени с учетом ветра.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (03.06.2004 00:12:33)
Дата 03.06.2004 00:19:09

что касается "десерта"

тогда воевали прагматичные люди, не склонные бросаться ценными ресурсами, и в итоге Севастополь взяли быстро и с минимальными потерями, в отличие от всех прочих
От Никита
К Мелхиседек (03.06.2004 00:19:09)
Дата 03.06.2004 12:54:22

Re: что касается...

>тогда воевали прагматичные люди, не склонные бросаться ценными ресурсами,

Эти ценные ресурсы могли бы как минимум пресечь эвакуацию морем. В противном случае эвакуированные испольозвались в дальнейшем.

Прагматики в производстве дорогих игрушек, которые не используют по назначению, не просматривается.



и в итоге Севастополь взяли быстро и с минимальными потерями, в отличие от всех прочих

Вывод никак не связан с предикатом.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (03.06.2004 12:54:22)
Дата 03.06.2004 13:00:32

Re: что касается...

>>тогда воевали прагматичные люди, не склонные бросаться ценными ресурсами,
>
>Эти ценные ресурсы могли бы как минимум пресечь эвакуацию морем. В противном случае эвакуированные испольозвались в дальнейшем.

Т.е. от идеи обстрела Сапун-горы вы уже отказались? Уже радует.

>Прагматики в производстве дорогих игрушек, которые не используют по назначению, не просматривается.

Просматривается, "Севастополь" строился для решения других задач.

>и в итоге Севастополь взяли быстро и с минимальными потерями, в отличие от всех прочих

>Вывод никак не связан с предикатом.

разве?
они не разбрасывались корабельными снарядами там, где не нужно
От Никита
К Мелхиседек (03.06.2004 13:00:32)
Дата 03.06.2004 13:06:32

Re: что касается...

>Т.е. от идеи обстрела Сапун-горы вы уже отказались? Уже радует.

Я написал "как минимум". Ничего плохого в идее обстрела, кроме указания на возможное рассеивание (это убойный аргумент), пока не вижу.


>>Прагматики в производстве дорогих игрушек, которые не используют по назначению, не просматривается.
>
>Просматривается, "Севастополь" строился для решения других задач.

Каких и как он их решал?




>разве?
>они не разбрасывались корабельными снарядами там, где не нужно

При чем тут скорость взятия Севастополя? Как она увеличилась от экономии боеприпасов?

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (03.06.2004 13:06:32)
Дата 03.06.2004 13:15:56

Re: что касается...

>>Т.е. от идеи обстрела Сапун-горы вы уже отказались? Уже радует.
>
>Я написал "как минимум". Ничего плохого в идее обстрела, кроме указания на возможное рассеивание (это убойный аргумент), пока не вижу.

именно обстрела, а не уничтожения укреплений противника

>>>Прагматики в производстве дорогих игрушек, которые не используют по назначению, не просматривается.
>>
>>Просматривается, "Севастополь" строился для решения других задач.
>
>Каких и как он их решал?

в 1908 году, когда принималось решение, это был прежде всего внешнеполитический шаг


>>разве?
>>они не разбрасывались корабельными снарядами там, где не нужно
>
>При чем тут скорость взятия Севастополя? Как она увеличилась от экономии боеприпасов?

решение задачи огневой поддержки штурма Сапун-горы возложили на полевую артиллерию, хотя сооблазн использвать морскую был
От Никита
К Мелхиседек (03.06.2004 13:15:56)
Дата 03.06.2004 16:08:41

Re: что касается...

>именно обстрела, а не уничтожения укреплений противника

В местах попадания уничтожение полевых укреплений и их содержимого или полное подавление гарантировано с большей степенью вероятности и в большем, нежели у 152мм, 122мм полевых орудий, радиусе.



>>>>Прагматики в производстве дорогих игрушек, которые не используют по назначению, не просматривается.
>>>
>>>Просматривается, "Севастополь" строился для решения других задач.
>>
>>Каких и как он их решал?
>
>в 1908 году, когда принималось решение, это был прежде всего внешнеполитический шаг

Полагаю, инвестиции в него (включая ремонт орудий) делали и позже.





>>При чем тут скорость взятия Севастополя? Как она увеличилась от экономии боеприпасов?

>решение задачи огневой поддержки штурма Сапун-горы возложили на полевую артиллерию, хотя сооблазн использвать морскую был

Вы кажется припосываете мне тезис о полной взаимоисключительности КА и армейской арт. Я такого тезиса не высказывал. Поэтому искомая причинно-следственная связь осталась невыясненной. Впрочем, это не так уж важно.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (03.06.2004 16:08:41)
Дата 03.06.2004 17:33:04

Re: что касается...

>>именно обстрела, а не уничтожения укреплений противника
>
>В местах попадания уничтожение полевых укреплений и их содержимого или полное подавление гарантировано с большей степенью вероятности и в большем, нежели у 152мм, 122мм полевых орудий, радиусе.

12" снаряд конечно мощней чем один 122-152мм, но в случае прямого попадания или близкого разрыва 6" тоже его уничтожает. Здесь качество слишком легко компенсируется количеством.

>>в 1908 году, когда принималось решение, это был прежде всего внешнеполитический шаг
>
>Полагаю, инвестиции в него (включая ремонт орудий) делали и позже.
Это уже бремя содержания имущества.



>>>При чем тут скорость взятия Севастополя? Как она увеличилась от экономии боеприпасов?
>
>>решение задачи огневой поддержки штурма Сапун-горы возложили на полевую артиллерию, хотя сооблазн использвать морскую был
>
>Вы кажется припосываете мне тезис о полной взаимоисключительности КА и армейской арт. Я такого тезиса не высказывал.

Я не приписываю вам, я сам утверждаю, что в том конкретном случае корабельная и армейская артиллерия плохо совмещались.
От Мелхиседек
К Никита (03.06.2004 00:12:33)
Дата 03.06.2004 00:17:23

Re: Хгм. Кто...

>10-15 минут представляется в разы завышенным отрезком времени с учетом ветра.

Не надо забывать, что с учётом розы ветров этот дым и известняковую пыль будет сносить на наших.
От Никита
К Мелхиседек (03.06.2004 00:17:23)
Дата 03.06.2004 12:52:22

Её там и так хватало от артподготовки. (-)
От Мелхиседек
К Никита (03.06.2004 12:52:22)
Дата 03.06.2004 12:55:37

Re: Её там...

разрыв 6" снаряда можно наблюдать, там нет столбов дыма в сотню метров высотой, разрывы очередного залпа из 12" увидят, но корректировать огонь полевой артиллерии невозможно
От Никита
К Мелхиседек (03.06.2004 12:55:37)
Дата 03.06.2004 13:00:59

Зато их количественно гораздо больше.

В предыеущем постинге речь шла об ухудшенной видимости для атакующих, а не корректировщиков.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (03.06.2004 13:00:59)
Дата 03.06.2004 13:03:35

Re: Зато их...

>В предыеущем постинге речь шла об ухудшенной видимости для атакующих, а не корректировщиков.

насколько больше, в БК "Севастополя" 1200 12" снарядов, если кто не знает
и не забывайте, со стороны Балаклавы Сапун-Гора не просматривается