От Никита
К FVL1~01
Дата 01.06.2004 19:02:17
Рубрики WWII;

Полагаю, один разрыв ГК эффективней двух или даже трех 152мм.

Рассеивание возможно проблема.

Насчет отсутствия позиций немцев на высоте Вы меня в тупик поставили. Насколько помню были там хорошо оборудованные позиции.

С уважением,
Никита
От Sav
К Никита (01.06.2004 19:02:17)
Дата 01.06.2004 19:44:18

Re: Полагаю, один...

Приветствую!
>Рассеивание возможно проблема.

ИМХО, задача ГК линкора(ов) будет "подавление живой силы в укрытиях".

Одна четырехорудийная батарея одним БК давит около 2 га, вне зависимости от калибра - 76, 122 или 152 мм (БК орудия - 135, 80 и 60 снарядов).

Ежели мы имеем 1200 штук снарядов, да пускай в четыре раза эффективней, чем 152 мм, т.е. 4800 эквивалентов 152-мм снарядов или же эквивалент 20-ти 152 мм батарей одним БК (20*4*60), или же аж 40 га "подавленной живой силы в укрытиях". А надо окучить площадь минимум 250 га.

С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (01.06.2004 19:44:18)
Дата 01.06.2004 20:18:25

А ее там слишком распределено по местности.

И снова здравствуйте
>Приветствую!
>>Рассеивание возможно проблема.
>
> ИМХО, задача ГК линкора(ов) будет "подавление живой силы в укрытиях".

Конечно. Но вс лучае Сапун горы нет концентрации жифой силы - вот и огонь ЛК неэффенктивне по рассредоточенным позициям.

Вот по Херсонесу , когда толпа на берегу корабликов ждала для эвакуации тут пострелять смысл был. Было бы по крайней мере видно куда снаряд упал.

> Одна четырехорудийная батарея одним БК давит около 2 га, вне зависимости от калибра - 76, 122 или 152 мм (БК орудия - 135, 80 и 60 снарядов).

> Ежели мы имеем 1200 штук снарядов, да пускай в четыре раза эффективней, чем 152 мм, т.е. 4800 эквивалентов 152-мм снарядов или же эквивалент 20-ти 152 мм батарей одним БК (20*4*60), или же аж 40 га "подавленной живой силы в укрытиях". А надо окучить площадь минимум 250 га.

Именно. Надо посмотреть сотсав артгруппировки и посчитать какой бы процент составил бы от нее линкор. Для него можно и казематные 120тки учесть даже.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Никита (01.06.2004 19:02:17)
Дата 01.06.2004 19:13:18

это так, но линкоры стреляют золотом

лучше 50-60 6" снарядов за те же деньги

>Рассеивание возможно проблема.
притом большая
>Насчет отсутствия позиций немцев на высоте Вы меня в тупик поставили. Насколько помню были там хорошо оборудованные позиции.

На обратных скатах высот там их сложно оборудовать, достаточно одного взгляда на местность.
Немцы строили укрепления на восточных склонах и больших плоских вершинах Сапун-горы. Ничего такого, что не бралось 6" снарядом там не было.
От FVL1~01
К Никита (01.06.2004 19:02:17)
Дата 01.06.2004 19:10:03

Дык ЕСЛИ ПОПАЛИ.

И снова здравствуйте

А если не знаете куда стрелять то будет Бьорке в Совестско финскую (и остров МЕНЬШЕ Сапун горы, и куда стрелять знали - а из 420 выпущенных 420мм снарядов эффект был от осколка ОДНОГО снаряда).

Или того похабнее Кронштадт 1921.

А вот если вы засекли и вычислили огневую точку то учитывая что у немцев ПОЛЕВЫЕ крупления хотя и солидные = то тут и 122 ггаубицы ПОПАВШЕЙ достаточно.


>Насчет отсутствия позиций немцев на высоте Вы меня в тупик поставили. Насколько помню были там хорошо оборудованные позиции.

Это только линия передового охранения. НА самой то высоте. там было несколько сотен человек. А основные силы 9-11 тыс рыл НИЖЕ.

Поэтому и было два штурма - первый захлебнулся но немцы демаскировали себя - второй окончательный после ВТОРОЙ арподготовки, уже прицельной и трех волн штурмовиков.

Кстати немецекие потери на УКРЕПЛЕННОЙ позиции таким макаром превысили потери наших ШТУРМУЮЩИХ эти позиции. Еще к вопросу об общем кризисе обороны во вторую мировую (чем основательнее оборонительная позиция тем большие потери несет обороняющийся от грамотно штурмующего).


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (01.06.2004 19:10:03)
Дата 01.06.2004 19:33:22

Что за 420 мм? "Почему незнаю?" (с) Б.Бабочкин

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте

>А если не знаете куда стрелять то будет Бьорке в Совестско финскую (и остров МЕНЬШЕ Сапун горы, и куда стрелять знали - а из 420 выпущенных 420мм снарядов эффект был от осколка ОДНОГО снаряда).

Откуда у нас 420 мм орудия? И что это были за орудия? 420 снарядов - это близко к "полному концу обеда" для ствола такого калибра.

>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (01.06.2004 19:33:22)
Дата 01.06.2004 19:35:29

опечатка, каюсь

И снова здравствуйте

>Откуда у нас 420 мм орудия? И что это были за орудия? 420 снарядов - это близко к "полному концу обеда" для ствола такого калибра.

420 305мм снарядов. из 24 стволов.


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (01.06.2004 19:10:03)
Дата 01.06.2004 19:17:09

Мне что-то девять ярусов обороны вспоминаются. Возможно, надо освежить память. (-)
От FVL1~01
К Никита (01.06.2004 19:17:09)
Дата 01.06.2004 19:30:26

Это в нашей литературе

И снова здравствуйте

Немцы вообще не пишут ярусы - первая линия, вторая линия и передовые позиции.

То что нашим удалось артиллерийско-авиационным (самолеты корректировщики, командный пункт на Ли-2, наблюдатели с радиостанциями) нарушить коммуникации между первой и второй линиями и было залогом успеха штурма - после зялтия передовых позиций и прорыва первой линии - вторая была просто вытеснена (артиллерию податщили и начали уже простреливать бухты, даже потопили там всякие немецкие посудинки, до которых дострелили). Пожалуй чего не зватало куда острее линкора так это авиабензина. А то бы дейсвия авиации были куда активнее. Тылы отстали.






С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (01.06.2004 19:30:26)
Дата 02.06.2004 11:28:43

Под ярусами подразумевались видимо линии траншей с ДОТ и ДЗОТ.

Основные потери, по моему впечатлению, были понесены именно в ходе подьема на вершину, а не в каких-то балках. Немцы даже контратаковали и отбрасывали на какое-то расстояние вниз по скату.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (02.06.2004 11:28:43)
Дата 02.06.2004 12:34:43

Пправильно

И снова здравствуйте
>Основные потери, по моему впечатлению, были понесены именно в ходе подьема на вершину, а не в каких-то балках. Немцы даже контратаковали и отбрасывали на какое-то расстояние вниз по скату.

Основные потери были понесены в бою с передовым охранением, на пердовой позиции. Основные силы немцев сносились последовательно.

Это как штурм крепости в средние века - сначала наступающий несет большие потери чем оборонящийся - но потом входит в крепость и уничтожает всех.


Так и случилось. Но незная где назодится передовое охранение и не вступив с ним в огневой контакт - в обстановке не разобраться.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Никита (02.06.2004 11:28:43)
Дата 02.06.2004 11:30:04

Re: Под ярусами...

>Основные потери, по моему впечатлению, были понесены именно в ходе подьема на вершину, а не в каких-то балках. Немцы даже контратаковали и отбрасывали на какое-то расстояние вниз по скату.

в балках концентрировались резервы для контратак
От Никита
К Мелхиседек (02.06.2004 11:30:04)
Дата 02.06.2004 11:33:32

Так это само собой. Я, честно говоря, не вполне понял тезисы ФВЛ

по немецкой обороне. Сами контратаки проводились вниз по переднему скату от вершины.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (02.06.2004 11:33:32)
Дата 02.06.2004 11:43:24

Re: Так это...

>по немецкой обороне. Сами контратаки проводились вниз по переднему скату от вершины.
Там вершины в привычном понимании нет, горы плоские. Позиции наверху ничем не хуже обратных скатов.

Из балок немцы легко выкуривались гранатами и огнемётами.
Там такая конфигурация балок, что часто достать можно либо из миномёта, либо гаубиц на максимальных углах. Там рулит МТ-13.
ЛК в те балки вряд ли попадёт, вероятность 2-3%. Это не считая трудностей с корректировкой.