От FVL1~01
К FVL1~01
Дата 01.06.2004 18:50:05
Рубрики WWII;

Продольный огонь КУДА?

И снова здравствуйте

Немецкие позиции не представляют ВЫТЯНУТОЙ линии. Они скорее в плане S образны. Линкоровское орудие ФИЗИЧЕСКИ не может достать обратного ската на системе с такой крутизной склонов - траетория и высокая начальная скорость мешает

И главное ВСЯ разгрузка погребов линкора - 470 килограмм *1200 штук снарядов оно конечно стильно. Но корпусная артиллерия выпустила КУДА больше металла из 122-152мм систем за МЕНЬШИЙ промежуток времени. Плюс авиаудар который был неплохо организован и скоординирован - это куда более мощный залп.

Вот именно в варианте Сапун Горы - линкор ЛИШНИЙ и не нужный.

А вот про Херсонес почему то эскурсовод забыл - тут бы огонь корабельной артилерии был бы в кассу. Но и там обошлись артполками с Джанкойской позиции. Захоронено около 7000 тел потом на этом пляжике.

Я не говорю что не стоило применять корабли в операции ВООБЩЕ - я говорю о том что именно на Сапун горе они были не НЕОБХОДИМЫ. Из Сапун горы сделали символический фетиш, вроде Прохоровки, а в реальности это были очень сложные и взаимосвязанные ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ боев.

А в общем хотите больше знать читайте М.Морозова на эту тему - на русском он лучше всего пока крымскую эпопею разжевал.


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (01.06.2004 18:50:05)
Дата 01.06.2004 18:57:44

Давайте не будем разливаться мысью по древу.

Обратные скаты - это не те, которые обращены к противнику, я подразумевал именно ненаблюдаемые наступающим. В Вашем постинге подразумевалось, видимо, другое.

Вы утерждаете, что S позиции были именно на Сапун-горе?

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (01.06.2004 18:57:44)
Дата 01.06.2004 19:16:44

немецкая оборона - 3й гиброузел, совхоз, Николаевка

И снова здравствуйте
Передовые позиции Штурмовое Сапун гора.

Возникает вопрос - где должен стоять линкор и куджа стрелять


Я бы даже не согласился с ув Мелхисидеком скорее не южнее Баваклаской бухты (там скалы) а скорее только что из Северной бухты можно стрелять. А там простите минные поля.
Причем схему минирования к 1943 как выяснилось забыли и наши и немцы.




С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (01.06.2004 19:16:44)
Дата 01.06.2004 19:18:51

Re: немецкая оборона...

>И снова здравствуйте
>Передовые позиции Штурмовое Сапун гора.

>Возникает вопрос - где должен стоять линкор и куджа стрелять


>Я бы даже не согласился с ув Мелхисидеком скорее не южнее Баваклаской бухты (там скалы) а скорее только что из Северной бухты можно стрелять. А там простите минные поля.
>Причем схему минирования к 1943 как выяснилось забыли и наши и немцы.

Южнее открытое море, ЛК всё равно далеко отгонять придётся.
От FVL1~01
К Мелхиседек (01.06.2004 19:18:51)
Дата 01.06.2004 19:24:52

Отгонять, налаживать корректировку и упроавление огнем и т.д.

И снова здравствуйте
>Южнее открытое море, ЛК всё равно далеко отгонять придётся.

Лучше уж тогда его при Озерейке было применить в 1943 :-(


А вот если перечислять "упущенные возможности" то больше пользы чем от огня линкора было бы от огня сданного румынами артиллирейского парка, бригадного. Можно было бы попытаться вклчить трофейный стволы за два дня. Но главная проблема повторюсь была не в ПОРАЖЕНИИ а ЦЕЛЕЦУКАЗАНИИ - выявленые огневые точки полевого типа одинаково эффективно поражались дивизионными и корпусными гаубицами. Проблема ЗАСЕЧЬ по сути приходилось вести огонь АРТПОЛКОМ по отдельному особенно неудачно установленому немецкому пулемету - и тут эффектвиност атрполка таки выше эффективности корабля.



С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (01.06.2004 19:24:52)
Дата 01.06.2004 20:05:35

Re: Отгонять, налаживать...


>>Южнее открытое море, ЛК всё равно далеко отгонять придётся.
>
>Лучше уж тогда его при Озерейке было применить в 1943 :-(
низзя, тактической внезапности не будет

>А вот если перечислять "упущенные возможности" то больше пользы чем от огня линкора было бы от огня сданного румынами артиллирейского парка, бригадного. Можно было бы попытаться вклчить трофейный стволы за два дня. Но главная проблема повторюсь была не в ПОРАЖЕНИИ а ЦЕЛЕЦУКАЗАНИИ - выявленые огневые точки полевого типа одинаково эффективно поражались дивизионными и корпусными гаубицами. Проблема ЗАСЕЧЬ по сути приходилось вести огонь АРТПОЛКОМ по отдельному особенно неудачно установленому немецкому пулемету - и тут эффектвиност атрполка таки выше эффективности корабля.


там нужны были три вещи: МЛ-20, МТ-13 и Ил-2, чего некоторые понять не хотят
От Бульдог
К Мелхиседек (01.06.2004 20:05:35)
Дата 02.06.2004 11:43:12

и Ил-2К (так кажется?)

в режиме корректировщика он назывался?
От FVL1~01
К Бульдог (02.06.2004 11:43:12)
Дата 02.06.2004 12:29:45

Да корректировщиков там было минимум 1 звено, 4 машины

И снова здравствуйте
Хотя точный состав авиационной группировки во время штурма до сих пор неясен мне.

С уважением ФВЛ
От Бульдог
К FVL1~01 (02.06.2004 12:29:45)
Дата 02.06.2004 17:18:17

а что за Ли-2 со штабом? (-)
От FVL1~01
К Бульдог (02.06.2004 17:18:17)
Дата 02.06.2004 18:16:11

Что бы рации не развертывать на грущзовиках

И снова здравствуйте

Прилетели на прифронтовой аэродром, сели и начали работать выставив только антенны.

Отсюда следующий шаг был до ВКП но это уже 1945 и район Бреслау. Там и из летящего руководили.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Никита (01.06.2004 18:57:44)
Дата 01.06.2004 19:06:37

Re: Давайте не...

>Обратные скаты - это не те, которые обращены к противнику, я подразумевал именно ненаблюдаемые наступающим. В Вашем постинге подразумевалось, видимо, другое.

Линкор может достать, если будет находиться несколько южнее Балаклавы. Если смотреть той стороны, то не будут простреливаться многочисленные балки массива "Сапун-гора". Их проще закидать корпусной артиллерии. Западные обратные склоны исходя из рельефа местности плохо подходят для обороны.