От tarasv
К Паршев
Дата 02.06.2004 14:59:09
Рубрики Космос;

Re: Определились - высадка на Луну, давайте дальше но с аргументами

>Если это пилотируемая посадка на Луне, то мы в ней не участвовали.

а не лозунгами. Пока что кроме заявления Хрущева (опровергнуто как читый пиар типа "если не успеем то сделаем вид что не надо") и некоего проекта лунной экспедиции, выдаваемого за единственный реальный (на самом деле ув-е FVL и SerB Вам уже на пальцах объяснили что этого не может быть потому что не может быть никогда - физика не дает, да и Королев был очень против НДМГ на пилотируемой ракете) вы ничем не аргументировали, только продолжаете повторять -"не участвовали" Вполне реальный проект был H1-ЛЗ, а он в Ваш лозунг не укладывается (похоже на начало спора Вы даже не знали о его параметрах). Больше аргументов я не услышал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (02.06.2004 14:59:09)
Дата 02.06.2004 15:24:28

с аргументами

типа "опровергнуто как чистый пиар" можно конечно далеко идти.
Гонка - это когда хочешь опередить, потому что пилотируемая посадка на Луну может ещё и будет не одна, но не считать же это гонкой.
И что, наши конструкторы, не имея ракеты-носителя, участвовали в "гонке", собираясь обогнать американцев и сесть на луну до июля 1969 года? Имея прожект с электродвигателями? Они что, по-Вашему, были дебилы?
Ну раз Вы так сильно их умнее, расскажите примерно их план действий - при том, что американцы свой план в секрете не держали.
Или Вы сторонник чего-то вроде: "Непоправимое уже произошло: 3 июля 1969 года на старте
взорвалась ракета советской лунной экспедиции, и полностью
разрушила стартовую площадку, для восстановления которой
требовались годы."
От tarasv
К Паршев (02.06.2004 15:24:28)
Дата 02.06.2004 16:16:51

Re: с аргументами

>типа "опровергнуто как чистый пиар" можно конечно далеко идти.

У вас уже есть дата постановления которое принято при Хрущеве в котором говорится о целях и сроках создания Н1-ЛЗ или вам надо еще и фразу в постановлении "раньше американцев"? Так при соблюдении сроков и некоторой доле везения (ни того ни другого к сожалению не случилось) получается если не раньше то очень близко.

>Гонка - это когда хочешь опередить, потому что пилотируемая посадка на Луну может ещё и будет не одна, но не считать же это гонкой.

Непосредственные участники считали гонкой, причем писали это не во времена "нам все врали" - см например дневник Каманина. А назвать изрядную неразбериху в нашей космической программе "неучастим в лунной гонке" гонке Вы можете вполне, я даже спорить особо не буду, по сравнениею с единым рывком американцев на Луну это не участие, а попытка выехать на подручных средствах, но что здорово помогло с первым спутником и Гагариным здесь не сработало.

>Ну раз Вы так сильно их умнее, расскажите примерно их план действий - при том, что американцы свой план в секрете не держали.

Ну прочтите о плановых сроках по Н1-ЛЗ например у Гудилина, http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm, многие вопросы отпадут.

>Или Вы сторонник чего-то вроде: "Непоправимое уже произошло: 3 июля 1969 года на старте

Нет, это пропаганда, а не история. Как вобщем и Ваш лозунг о том что совсем не участвовали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (02.06.2004 16:16:51)
Дата 02.06.2004 16:24:23

А что Каманин?

Я и сам помнится тогда расстроился - и что, это аргумент? Он командир отряда космонавтов, ну и за порядочком следил, вплоть до наличия пустых бутылок в рабочих столах.
Ведь мою пропаганду опровергнуть просто: показываешь задание Партии (в любом виде) со сроками до объявленных американцами - и всё. Да, вот это гонка. Американцы, по-моему, где-то в 62 свой план опубликовали.
Так что и наше задание надо от 62 года, а не от 64 или 74-го.
И всё, я удалюсь лить горькие слёзы.
От tarasv
К Паршев (02.06.2004 16:24:23)
Дата 02.06.2004 17:01:22

Re: А от от 23 июня 1960 не устроит?

>Ведь мою пропаганду опровергнуть просто: показываешь задание Партии (в любом виде) со сроками до объявленных американцами - и всё.

"проведение в 1960-1962 гг. проектно-конструкторской проработки и необходимого объёма исследований в целях создания в ближайшие годы новой космической ракетной системы со стартовой массой 1000-2000 т, обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли тяжёлого межпланетного космического корабля массой 60-80".

Вот она вам заявочка на лунную гонку, раньше американцев, Марс не достижим для такого корабля, остается только Луна. Дальше были колебания линии партии и бодания главных конструкторов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (02.06.2004 17:01:22)
Дата 02.06.2004 17:16:02

Нет, не пойдёт. Гонка - это гонка.

Гонка - это когда соревнуешься с соперниками. Я вот сейчас пойду с Мелия встречаться - это что, гонка будет с соперниками? Ни фига.
Нет срока, нет конкретного задания, нет цели - обогнать американцев. Так что не гонка.
От Добрыня
К Паршев (02.06.2004 17:16:02)
Дата 03.06.2004 13:13:48

Нет. Гонка - это когда кто-то стремится быть первым

Приветствую!
Соответственно, другой участник может участвовать в гонке, а может не участвовать. А что он при этом говорит - это уже не имеет отношения к делу. Главное - набор действий, квалифицируемых как участие, и наличие воли эти действия совершать, плюс старание совершать эти действия очень поспешно. А такие действия были - и подготовка пилотируемого облета, и подготовка высадки. Кстати, пилотируемый облет Луны - это не хухры-мухры, это первый межпланетный перелёт, дело не менее важное чем высадка.


>Гонка - это когда соревнуешься с соперниками. Я вот сейчас пойду с Мелия встречаться - это что, гонка будет с соперниками? Ни фига.

Когда соревнуешься, всё правильно. А что при этом говоришь, неважно.

>Нет срока, нет конкретного задания, нет цели - обогнать американцев. Так что не гонка.

Как это нет? Сроки были, задания были. И сроки были такими, что мы могли уделать американцев. Хотя бы в пилотируемом облёте.

С уважением, Д..
От tarasv
К Паршев (02.06.2004 17:16:02)
Дата 02.06.2004 17:51:51

Re: Те. менее чем постановление СМ СССР именно о начале гонки Вас не убедит?

>Гонка - это когда соревнуешься с соперниками.

Выход Н1-ЛЗ на ЛКИ в 66году, по уточненному плану (на тему кто предлагает планы, а кто утверждает я думаю уже договорились) от декабря 64года, первый полет "Сатурн-5" 9 ноября 1967. Еще раз чтобы все сомнения рассеять Н1-ЛЗ это именно человек на Луне и ничего другого.

Орфографический словарь читал - не помогает :)