От Игорь Куртуков
К Баир Иринчеев
Дата 01.06.2004 17:42:35
Рубрики WWII;

Ре: Новая статейка...

>Гммм, а операция "Искра" в январе 1943 года вообще опущена...

Потому, что статья про забытые сражения, а "Искру" забытой не назвать.
От Mole Man
К Игорь Куртуков (01.06.2004 17:42:35)
Дата 02.06.2004 04:01:42

Машинка с турэцким акцэнтом?

Чего там за шрифт-то навороченый в статье был?
Вместо "th" по тексту распозналось "di".

die = the
widi = with
soudi = south
diree = three
diat = that
Nindi = Ninth
и т.д.

А прочитав "in February 1942 die Kalinin and Western fronts launched their Rzhev-Viaz'ma offensive" я аж обалдел.
Ужас!
Не обратив внимания на грамматические нюансы (мн. от front и согласование времен) можно прочесть:
"В феврале 1942 умирает Калинин, и Западный фронт начал свое Ржевско-Вяземское наступление."
На самом же деле - "в феврале 1942 Калининский и Западный фронты начали наступление".

Nindi Army, "Армия Нинди" (может "армия ниндзя"?) - тоже классно. Реально - "9 Армия".

after rnondis of fighting - вообще отпад. Rnondis это months, как я понял.

Или это диалектизмы Глантца?
От apple16
К Mole Man (02.06.2004 04:01:42)
Дата 02.06.2004 12:16:33

Этот журнал видимо в Курятнике распозновали с немецким языком пополам

Если очень надо - моги попробовать переслать PDF но придумайте как
(FTP)? Там 13 мегабайт
От Mole Man
К apple16 (02.06.2004 12:16:33)
Дата 02.06.2004 16:35:47

шумы на линиях связи

>Там 13 мегабайт

Спасибо, не надо :)))
Я всё и так прочел, просто подумал что кто-нибудь из менее сообразительных коллег не сможет разобраться что означает часто встречающееся в тексте слово "die":
1. Немецкий определенный артикль женского рода
1. Немецкий определенный артикль множественного числа
2. Английское "Умереть"
3. Английское "игральная кость"

А это всего-то навсего артикль "the".
От Баир Иринчеев
К Игорь Куртуков (01.06.2004 17:42:35)
Дата 01.06.2004 19:30:26

Ре: Новая статейка...

>>Гммм, а операция "Искра" в январе 1943 года вообще опущена...
>
>Потому, что статья про забытые сражения, а "Искру" забытой не назвать.

Да, конечно. Только вот советское контрнаступление под Москвой, Сталинград и Курск упомянуты, а прорыв блокады - вообще не упомянут. Сама формулировка "операция Полярная звезда" для прорыва обороны немцев под Старой Руссой, ликвидации Демянского выступа и снятия блокады в феврале 1943 года" по крайней мере некорректна.

с уважением,

Баир
От Игорь Куртуков
К Баир Иринчеев (01.06.2004 19:30:26)
Дата 01.06.2004 19:46:12

Ре: Новая статейка...

>Да, конечно. Только вот советское контрнаступление под Москвой, Сталинград и Курск упомянуты, а прорыв блокады - вообще не упомянут.

И? Еще раз: тема статьи - забытые сражения. Не "забытыте" сражения упоминаются только постольку, поскольку автор считает нужным дать картину фона проведения "забытых". Очевидно "Искра" ему для этого не понадобилась.

> Сама формулировка "операция Полярная звезда" для прорыва обороны немцев под Старой Руссой, ликвидации Демянского выступа и снятия блокады в феврале 1943 года" по крайней мере некорректна.

Гланц не говорит "блокады", он говорит "осады".
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.06.2004 19:46:12)
Дата 01.06.2004 20:25:04

А вот этого с точки зрения русской военной терминологии не было

И снова здравствуйте

>Гланц не говорит "блокады", он говорит "осады".

Не было ОСАДЫ - как комплекса планомерных мероприятий Ленинграда.

Была например ОСАДА Севастополя, был ПОДГОТОВЛЕНЫЙ ШТУРМ Сталинграда, а вот для Ленинграда единственным приемлимым с точки зрения классической фортификации будет именно БЛОКАДА.

Хотя этим американцам хоть кол на голове теши - все термины Вобана переводят как "сьедж" :-)




С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.06.2004 20:25:04)
Дата 01.06.2004 20:43:51

Вы это советским авторам скажите.

Коорые частенько утверждают, что полное снятие осады Ленинграда произошло годом позже прорыва блокады.

>Хотя этим американцам хоть кол на голове теши - все термины Вобана переводят как "сьедж" :-)

Видимо не только американцам.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.06.2004 20:43:51)
Дата 01.06.2004 20:51:30

Увы. Кажеться последний совесткий автор который разбирался в терминологии был

И снова здравствуйте

Яковлев. Который "Учебник Фортификации" :-(

Если блокада УЖЕ снята то крепость НЕВОЗМОЖНО осадить (строго говоря) одним из непременных условий ПЛАНОМЕРНОЙ осады являеться блокирование.

Это будет тогда АТАКА, пусть и ПЛАНОМЕРНАЯ АТАКА. Вроде обороны Севастополя в 1854-55 когда крепость так и не была ни ПОЛНОСТЬЮ блокированна ни ОСАЖДЕНА.

Хотя тут можно спориь со сторонниками разных фортификационных течений. Это в общем чисто теоретический спор.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.06.2004 20:25:04)
Дата 01.06.2004 20:26:50

Кстати иногда ОСАДА и БЛОКАДА являються элементами одной цепи

И снова здравствуйте

в 1870-1871 была сначала БЛОКАДА Парижа а потом ОСАДА.
Но с Ленинграде немецкие мероприятия захлебнулись на стадии БЛОКИРОВАНИЯ города.


С уважением ФВЛ