От Глеб Бараев
К Banzay
Дата 02.06.2004 10:24:52
Рубрики Прочее; Танки; Армия;

Re: От времеено...

1. Известно, что захваченный григорьевцами у Березовки танк был FT-17. Каким образом Урсулов сумел взгромоздиться на него вместе с лошадью - конечно же вопрос:-))
Либо лошадь была цирковой, либо это деяние - из области эпоса.
2. А почему Китаец до сих пор числится отлученным? Новик вроде бы перед выборами модераторов объявлял всеобщую амнистию?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Сергей Зыков
К Глеб Бараев (02.06.2004 10:24:52)
Дата 02.06.2004 11:40:47

Re: От времеено...

тем не менее трое в ФТ влезало.

Скорее всего танк просто заглох, возможно по вине мех-вода что неудивительно когда по тебе такая "блоха" гарцует.

Вот непомню - завести ФТ-17 можно только снаружи?

Если так то танкисты просто поостереглись стрелять и предпочли сдаться.
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (02.06.2004 10:24:52)
Дата 02.06.2004 10:46:34

Re: От времеено...

>1. Известно, что захваченный григорьевцами у Березовки танк был FT-17. Каким образом Урсулов сумел взгромоздиться на него вместе с лошадью - конечно же вопрос:-))

Под Березовкой у интервентов было 5 танков, все потеряны. Их вывели из строя, но это не помешало Григорьеву один из них послать в подарок Ленину.

>2. А почему Китаец до сих пор числится отлученным?
начальство отлучило
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (02.06.2004 10:46:34)
Дата 02.06.2004 10:53:51

Re: От времеено...

>Под Березовкой у интервентов было 5 танков, все потеряны.

Получается история как с женами Абдуллы (куда еще двоих дел?):-))
В одной из работ Троцкого тех времен говорится, что под Березовкой захвачены три танка.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (02.06.2004 10:53:51)
Дата 02.06.2004 11:01:02

Re: От времеено...

>>Под Березовкой у интервентов было 5 танков, все потеряны.
>
>Получается история как с женами Абдуллы (куда еще двоих дел?):-))
>В одной из работ Троцкого тех времен говорится, что под Березовкой захвачены три танка.

Французы признали потерю 5.

Там был пехотный полк (около 2000 штыков), 6-75мм пушек и 5 танков ФТ-17.
Красные при поддержке 48лин гаубиц атаковали Березовку с севера, одновременно группа красных произвела диверсию в тылу. Французы отступили, бросив орудия и танки.
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (02.06.2004 11:01:02)
Дата 02.06.2004 11:05:19

Re: От времеено...

>>>Под Березовкой у интервентов было 5 танков, все потеряны.
>>
>>Получается история как с женами Абдуллы (куда еще двоих дел?):-))
>>В одной из работ Троцкого тех времен говорится, что под Березовкой захвачены три танка.
>
>Французы признали потерю 5.


Так в том и вопрос, куда делись два танка, если Троцкому доложили только о трех?:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (02.06.2004 11:05:19)
Дата 02.06.2004 12:47:24

Re: От времеено...

И снова здравствуйте
>Так в том и вопрос, куда делись два танка, если Троцкому доложили только о трех?:-)

Два были брошены французами. Их еще надо было ремонтировать.

Кстати ИНОГДА в описаниях боев первой мирвоой встречаються поездки на пулеметном ФТ-17 ВТРОЕМ. Посыльного (для связи) или сапера (с подрывными патронами и ножницами для проволоки) брали вместо части патронов.

Рено ФТ-17 можно завести ручкой ИЗНУТРИ. Но при этом если предположить что в танке трое - то просто командиру танка так не изгонуться, что бы покрутить ручку - третий мешает. Так что описание как раз непроиворечиво.




С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.06.2004 12:47:24)
Дата 02.06.2004 18:00:30

И второй противоречивый момент

Танкисты, признавшиеся в больСевизме, были бы скорее всего китайцами.
Французы бы сказали больЧевизм или что-то подобное.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (02.06.2004 18:00:30)
Дата 02.06.2004 18:59:56

Вах зачем так говорить...

И снова здравствуйте
>Танкисты, признавшиеся в больСевизме, были бы скорее всего китайцами.
>Французы бы сказали больЧевизм или что-то подобное.

Ну во впервых во Франции были анамиты.


Да что вы, Ницца, Савойя. Ну Тулуза наконец. Ланге-си, Ланге д'ок.

Плюс КИТАЙЦЕМ :-) мог быть писарь в шате что описывал захват :-) или протсо не слишком грамотным.

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.06.2004 18:59:56)
Дата 02.06.2004 21:43:45

Re: Вах зачем

>Ну во впервых во Франции были анамиты.

угу, и все в танках.


>Да что вы, Ницца, Савойя. Ну Тулуза наконец. Ланге-си, Ланге д'ок.

речь не о том, что во французском языке не было звука ЦЕ, а в том, что вместо русского ШЕ французы обычно выговаривают ЧЕ или СЧЕ

>Плюс КИТАЙЦЕМ :-) мог быть писарь в шате что описывал захват :-) или протсо не слишком грамотным.

Ну что Вы! Все писаря у Григорьева были исключительно из Полинезии.
От FVL1~01
К Глеб Бараев (02.06.2004 21:43:45)
Дата 02.06.2004 22:03:54

Дык там 96 ГОВОРОВ. Разных

И снова здравствуйте
>речь не о том, что во французском языке не было звука ЦЕ, а в том, что вместо русского ШЕ французы обычно выговаривают ЧЕ или СЧЕ

НЕТУ тогочто французы ОБЫЧНО - есть нормы литературного языка и есть диалекты и выговоры. Вы думаете Де Голль говорил по французски, этот нормандец то :-)


Ролан Гарро или Ролло Гаррос - как правильнее сказать :-)


>Ну что Вы! Все писаря у Григорьева были исключительно из Полинезии.

НУ от ошибок не застрахованы даже полинезийцы. Писал же кто то известных деятелей 1930-х в СССР колонна и колона в одном документе. И нормально.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.06.2004 22:03:54)
Дата 02.06.2004 22:12:35

Де Голль действительно говорил по французски, а что? (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.06.2004 12:47:24)
Дата 02.06.2004 17:45:36

Re: От времеено...

>Так что описание как раз непроиворечиво.

Мне кажется, что противоречие в поисании одно: Урсулов с лошадью занял устойчивое положение на танке. Ечсли лошадь для такого трюка не дрессировать специально, то это едва ли возможно:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (02.06.2004 17:45:36)
Дата 02.06.2004 19:01:48

Танк мог быть с ХВОСТОМ, откинутым

И снова здравствуйте
Лошадка застряла ногами в балках хвоста и старалась не дергаться что бы ноги себе не поломать


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.06.2004 19:01:48)
Дата 02.06.2004 21:44:47

Re: Танк мог...

>И снова здравствуйте
>Лошадка застряла ногами в балках хвоста и старалась не дергаться что бы ноги себе не поломать


Мне больше нравится вариант, когда лошадка на задних копытах стоит, опираясь на башню:-))
От ZaReznik
К Глеб Бараев (02.06.2004 17:45:36)
Дата 02.06.2004 17:50:20

"Жизнь заставит - не так раскорячишься" (с) про корову (-)
От Глеб Бараев
К ZaReznik (02.06.2004 17:50:20)
Дата 02.06.2004 17:58:05

Лошадку жалко, однако. Пошто скотину мучили?:-)) (-)
От FVL1~01
К Глеб Бараев (02.06.2004 17:58:05)
Дата 02.06.2004 19:02:56

Война особенно жестока к лошадям (с)

И снова здравствуйте

копирайт кажеться иснтруктора в манеже Пажеского корпуса, учителя Брусилова.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (02.06.2004 11:05:19)
Дата 02.06.2004 11:13:07

Re: От времеено...


>>Французы признали потерю 5.
>

>Так в том и вопрос, куда делись два танка, если Троцкому доложили только о трех?:-)
Это редкий случай, когда реальные потери превышают рапорты.


Может Григорьев "зажал" для себя?
Во время Григорьевщины у него танки были.
От Banzay
К Мелхиседек (02.06.2004 11:13:07)
Дата 02.06.2004 14:12:49

Re: От времеено...

На фразу «это редкий случай, когда реальные потери превышают рапорты».
Вся дивизия была вооружена трофейным оружием, а военинспектора, который хотел их переписать и отправить в центр начдив послал… ну, в общем, сами знаете куда. Бригады и подавно трофеи не сдавали, так как снабжения не получали.
С танками всё достаточно чисто. 3 танка были захвачены 15-м полком, который Григорьеву никоим образом не подчинялся. 1 танк, о котором шла речь, захватил командир 4-го Вознесенского полка Урсулов. Как захватили пятый – неизвестно, но скорее всего он тоже за Вознесенским полком.

На фразу «Может Григорьев «зажал» для себя?
Нет. Все 5 танков были отправлены в Харьков, «как вещь чрезвычайно страшную для тех, кто надеялся добыть ими победу в условиях степной войны, безграничного моря, липкой и глубокой грязи» (слова наштабриг). В Харькове же танки включили в состав Броневого дивизиона особого назначения при С.Н.К. У.С.С.Р., а уж потом один отправили в Москву.
Броневой дивизион Ос.Наз. при С.Н.К. У.С.С.Р. потом воевал против Григорьева, и, если у Григорьева потом были танки, то это уже дважды захваченные.

P.S.:
Тов.Banzai’у и всем остальным товарищам: тактика I.M.H.O. нормальная. Финны похожим образом на них охотились.
Тов. Зыкову: с туманом почти угадал. Про Одессу не знаю, но в Крыму и Донбассе в ту весну очень густые туманы были.
От Kazak
К Глеб Бараев (02.06.2004 10:24:52)
Дата 02.06.2004 10:29:10

Он не от форума, а от инета отлучён:) (-)
От reinis
К Kazak (02.06.2004 10:29:10)
Дата 02.06.2004 10:44:25

длинные руки у етово Novika :) (-)