От Петр Тон.
К Андю
Дата 04.06.2004 12:57:26
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Не затруднит,...

Здравствуйте

>>... о том, как выглядит "место", где Россия сейчас находится.
>
>Это плохое место, с низкой экономической привлекательностью и небезопасное, как для повседневной жизни, так и для самого существования гос-ва :

>1. Потеряны большие территории и большАя часть образованного, профессионально грамотного населения, в первую очередь, на бывшей европейской части СССР ;
>2. Потеряны многие важные транспортные узлы ;
Согласен... Но об этом можно только сожалеть.
Как говорится - "если что с воза упало, то кобыле легче"(с)
Или предлагаете - вернуть?

>3. Резко упало влияние, в т.ч. и экономическое, России на её бывших ближайших соседей и сателитов ;
Согласен. "железный занавес" рухнул и именно поэтому мы перестали иметь влияние на ближайших соседей. Оказалось, что всё наше влияние, в т.ч. и экономическое, держалось исключительно на политике нашего кнута. Предлагаете вновь взять кнут на вооружение?

>4. Полный маразм в экономике, отсутствие каких-либо осмысленных и планомерных шагов по созданию конкурентноспособой и работающей промышленности, создающей высокооплачиваемые (относительно нынешнего уровня) рабочие места для основной массы трудоспособного населения страны и способной побороться на рынке мирового разделения труда в технологичных областях ;
Ну так эта беда преследует Россию, начиная с татаро-монгольского ига. Или, Вы полагаете, что во времена, когда нам надо было "догнать и перегнать", показать Америке "кузькину мать" и, тем паче тогда, когда "экономика была экономной" фактическая экономика у нас была нормальной и здраво планируемой?

>5. Полуразрушенная, нестабильная и сильно коррумпированная государственная система, практически сознательно сдерживающая экономическое развитие и препятсвующая росту капиталовожений в экономику и инфраструктуру ;
См. примечание к п.4

>6. Отсутсвие больших и нормально финасируемых национальных программ и пректов, в которых так нуждается Россиия. Как то : реформа здравоохранения, строительство дорог и развитие транспорта, в т.ч. авиационного, серьёзного экологического мониторинга. Нет даже явно выраженного стремления даже просто "навести порядок на улице", а не вечно смотреть "красивые картинки" по "ящику", имея вонючую и грязную помойку под окном. :-/

Менталитет, батенька. Наш, российский:-)
Предложите отказаться от населения?

>7. Полуживые армия и флот, фактически небоеготовые/неоснащённые, как серьёзному конфликту с одной из ведущих стран (разве что СЯСом помахать), так и к локальным "противопартизанским" или "по поддержанию мира" операциям.

Дык в России всегда так. Перед ВОВ ведь точно так и было. Назвать РККА боеготовой/оснащенной только... у Резуна получается:-)

>И т.д. и т.п.

>>И, главное, - как должно выглядеть то "место", в кое России по-Вашему надо "выбираться".
>
>Нормальное это должно быть место, удобное, устроенное и приятное для жизни и работы "дорогих россиянов", а не "эта страна" или "прощай, немытая Россия". :-) ИМХО, конечно.
Как-то уж слишком "общо" у Вас получилось.
М.б. уточните? Как - где? Как в Норвегии? Как в Швеции? Как в США?
Или - как когда? Как в СССР в 30-е годы? Или - в 60-е?
Или вообще - при коммунизме?

До свидания
От Андю
К Петр Тон. (04.06.2004 12:57:26)
Дата 04.06.2004 13:30:05

Re: Не затруднит,...

Приветствую !

>Или предлагаете - вернуть?

Конечно. :-) Всеми доступными методами, но, пож-та, без излишней брутальности.

>Согласен. "железный занавес" рухнул и именно поэтому мы перестали иметь влияние на ближайших соседей. Оказалось, что всё наше влияние, в т.ч. и экономическое, держалось исключительно на политике нашего кнута. Предлагаете вновь взять кнут на вооружение?

Почему только "кнут" ? По-моему, у бывших соцстран после крайне неразумного бегства из всех и всяческих совместных с нами структур был вполне нормальный "бэмс" в экономике. Это он погасилось сменой собственников, в т.ч. в той же Венгрии или Чехии, где многое стало немецким, но наш рынок таки для них во многом потерян. "И это правильно" (с).

>Ну так эта беда преследует Россию, начиная с татаро-монгольского ига. Или, Вы полагаете, что во времена, когда нам надо было "догнать и перегнать", показать Америке "кузькину мать" и, тем паче тогда, когда "экономика была экономной" фактическая экономика у нас была нормальной и здраво планируемой?

Не надо провоцировать, пож-та, :-) я никогда не боготворил и не боготворю советскую экономику. Однако она была, увы и ах, явно эффективнее того "промышленного кладбища", которое имеется сейчас.

Т.к., ИМХО, нормальных "приватизаций" и "начального накопления капитала" у нас ан масс так и не было, а было (и что более печально, есть) банальное разворовывание и распил НЕзаработанных денег.

>Менталитет, батенька. Наш, российский:-)
>Предложите отказаться от населения?

Менталитет -- это "гнилая отмазка". :-)

>Дык в России всегда так. Перед ВОВ ведь точно так и было. Назвать РККА боеготовой/оснащенной только... у Резуна получается:-)

Да невсегда, почему же. Были и светлые периоды. :-)

>Как-то уж слишком "общо" у Вас получилось.
>М.б. уточните? Как - где? Как в Норвегии? Как в Швеции? Как в США?
>Или - как когда? Как в СССР в 30-е годы? Или - в 60-е?
>Или вообще - при коммунизме?

Почему обязательно "как" ? Надо учиться на собственном опыте, благо он большой и разнообразный, смотреть на других (но только для учения же, а не для "делай, как я") и думать, думать, думать... ;-))

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Петр Тон.
К Андю (04.06.2004 13:30:05)
Дата 04.06.2004 15:49:59

Re: Не затруднит,...

Здравствуйте

С Вами, Андрей, становиться общаться всё приятнее - и этот комплимент Вам я в курилке уже делал.
Вы - исключение из правила, что "власть портит человека".
Надеюсь, что Вы будете не единственным таким исключением.

А теперь к делу. Ваш ответ понят и во многом принят.
Однако:

>Менталитет -- это "гнилая отмазка". :-)
Шутки-шутками, а всё же "совковость" населения - вещь жуткая и трудноистребимая, увы. Так что... не отмазка это, а реалии.

>Почему обязательно "как" ? Надо учиться на собственном опыте, благо он большой и разнообразный, смотреть на других (но только для учения же, а не для "делай, как я") и думать, думать, думать... ;-))

Практически все минусы, перечисленные Вами, имеют экономическую подоплеку - и приватизацию не так провели, как надо, и нынешние экономические планы не такие как хотелось бы...
Так чего тогда "думать, думать, думать"?
Изобретать новые экономические законы?
Наперекор существующим законам делать по своим собственным, основанным на "большом и разнообразном" собственном опыте? Опыт наш, к сожалению, негативный. Зачем же учиться на собственных поражениях?
Или, по принципу нашей великорусскости, мы должны все равно делать не так как все?
Согласитесь, что если принять ну самый-самый наилучший план экономического развития страны, то он всё равно будет основан на тех же экономических законах, кои опытным путем уже были апробированы на Западе. Так что... в итоге всё равно получится "делай как я". Нет?
"Нормальные герои всегда идут в обход"?:-)

До свидания
От Андю
К Петр Тон. (04.06.2004 15:49:59)
Дата 04.06.2004 19:57:19

Re: Не затруднит,...

Приветствую !

>Надеюсь, что Вы будете не единственным таким исключением.

Давайте, пож-та, Пётр, без комплиментов, т.б., что "лучше горькая, но правда,чем приятная, но лесть" (с). :-)

>Шутки-шутками, а всё же "совковость" населения - вещь жуткая и трудноистребимая, увы. Так что... не отмазка это, а реалии.

ИМХО, "совковость", т.е. эдакая угрюмая кондовость и пофигизм, помноженные на романтический "эффект Смердякова", есть интернациональная черта. Ни одна России, что советская, что постсоветская, имели/имеют с ней дело. И это вполне излечимо у нас, я уверен.

>Так чего тогда "думать, думать, думать"?

Над тем, например, что "чистый капитализм" в стране с развитыми (и вполне нормальными, ИМХО) социальными гарантиями и достижениями, есть нонсенс. Что первенство должно таки быть у закона, даже если по этому закону нужно будет кого-то "мало-мало расстрелять" (в переносном смысле этого слова :-)),что не попонятиям Виктор Степаныча или Борис Абрамыча. Что приватизация в уважающем себя государстве без извлечения продающим вполне ощутимой выгоды, а работающим на приватизируемом предприятии -- гарантий на улучшение положения, пусть и при известном (и чётко обозначенном !) сокращении персонала, есть антиэкономический кульбит с уголовными оттенками. И т.д.

>Изобретать новые экономические законы?
>Наперекор существующим законам делать по своим собственным, основанным на "большом и разнообразном" собственном опыте? Опыт наш, к сожалению, негативный. Зачем же учиться на собственных поражениях?

Выше я уже написал. Добавлю только, что негативный советский опыт уже очень быстро и ещё более негативно перекрыт опытом постсовестким. Надо делать выводы.

>Или, по принципу нашей великорусскости, мы должны все равно делать не так как все?

Нет конечно, но и ведь и без учёта наших особенностей не обойтись, правда же ?

Например, по себе знаю, что русских, работающих за интерес, можно практически НЕ контролировать, а нужно только исправно платить им зарплату. Тех же русских, но копающих регулярно канаву, ИМХО, лучше контролировать ПОСТОЯННО и преимущественно -- рублём насущным. И также попытаться создать им интерес, в досуге ли, в карьере ли (не всё же канавы то копать) или же в чём то другом.

ИМХО, также наши люди намного сильнее чем западные чувствительны к нормальному уважительному обращению и к тому, что называется "справедливость" и "семейный уклад" на производстве.

И таких мелочей, которые совсем и не мелочи по сути, по-моему, очень много.

>Согласитесь, что если принять ну самый-самый наилучший план экономического развития страны, то он всё равно будет основан на тех же экономических законах, кои опытным путем уже были апробированы на Западе. Так что... в итоге всё равно получится "делай как я". Нет?

ИМХО, подходы к послевоенному "государствостроительству" были различны в США и Европе, также несколько разные получились и результаты. Разброс между Западом и успешно стартовавшими "молодыми драконами" ещё существеннее. Есть своё своеобразие и у Китая. Где наше место в этом ряду ?

По-моему, всё далеко не так однозначно, как казалось "молодым реформаторам" :-/ лет 12-13 тому назад.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"