От Геннадий
К Дмитрий Козырев
Дата 04.06.2004 15:11:14
Рубрики Прочее; Политек;

Национализм это идеология мелких государств


либо государств типа гитлеровского, и тогда он – нацизм.

Оба варианта по моему мнению для России проигрышные.

Искателям национальной идеи в России ИМХО следует подойти к вопросу методически: очертить на карте ареал распространения русских по этническому признаку, он полагаю почти совпадет с ареалом распространения православия, и готовиться строить в этих границах еще более обновленную Россию. И полагаю, вышеописаннные ареал (границы еще более новой России) будут также совпадать с границами одной из четырех территорий, предначертанных для России в Великой шахматной доске.

Следует также помнить и ясно отдавать себе отчет, что обновленную Россию, освобожденную и независимую от СССР, создало не отделение Прибалтики или даже Украины, а акт о независимости (от «имперского центра»), принятый ельцинской Думой.
А вначале были псевдориторические вопросы Распутина: а может, и России тоже отделиться?… Не выполняет ли сегодня Нарочницкая сотоварищи ту же роль?

Устоять России, укрепить Россию и может быть, даже повести к возрождению нового союзного государства может не национализм и православие, а интернационализм и реальное отделение церкви от государства при равном уважении ко всем конфессиям. Силой России всегда был не национализм, а интернационализм, он построил империю и он сделал Багратиона русским.

>- Может, это покажется странным, но марксизм и либерализм - это двоюродные братья, отрицающие нацию. Используя разные методы и опираясь на разные человеческие слабости, оба учения конечной исторической целью ставят глобальное сверхобщество - безнациональное и безрелигиозное. В марксизме исторический субъект - класс, а в либерализме - индивид.

Противопоставления «нация - класс», «нация - личность». Чем это отличается от Михновского и Донцова? Национализм русский приведет к тем же результам, что и национализм украинский.

>И обе идеи преподносятся как якобы альтернатива возможному конфликту на национальной основе.

И таки в СССР не было «конфликтов на национальной основе»

>Вспомним сцену приведения к присяге полка из «Поединка» Куприна.

А тогда Куприн с его Поединком был современных генералов вроде перестроечного Огонька.

>- То есть, по-вашему, чтобы достичь мира и согласия в многонациональной России образующая ее нация - русский народ - должна вспомнить о своей уникальности?

>- Каждый народ в России уникален, потому нужно признание самобытности за каждым народом.

Угу. Уникальности. Исключительности. Особости. Отделенности. Разделенности.

>Не нужно трубить, но нельзя и бояться признать, что русский народ - это основатель российской государственности, это державообразующий народ.

Вот здравая мысль. Но ведь сейчас именно ТРУБЯТ. И если б она одна, то бы и никакого беспокойства…

>Бакинская нефть принадлежала армянам,

В основном Манташеву (армянин) и Нобелю (датчанин?)

>«Единая историческая общность - советский народ»

>Эту фразу я интерпретирую иначе, чем «единая нация - российский народ»: мы преодолели идеологические противостояния, разрывавшие нас на враждующие части. Выстояли в борьбе между агрессивными доктринами - крайне либеральной, в которой мы просто совокупность индивидов, связанных лишь отметкой в паспорте, и марксистским противопоставлением по имущественному признаку. Нельзя так раскалывать нацию!

А как МОЖНО – показывают с одной стороны ораторы а ля-Нарочницкая, с другой – рассуждающие об «этой стране».

>Западу не нужна сильная Россия

Безусловно надуманным является утверждение, что Европа (Запад) вся и без изъятья и во все времена была враждебна России. Но столь же неправильно не замечать, что для противостояния России Европа (Запад) объединялась гораздо чаще, чем для противостояния любой иной стране. Когда мы говорим, что Европа объединилась для борьбы с революционной Францией, мы ведь не подразумеваем действительно ВСЮ Европу, от Англии до Андорры. Никогда она не объдинялась ВСЯ, а большую часть времени революционных и Наполеоновских войн Франция имела в Европе союзников. И тем не менее мы – справедливо – говорим о том, что Европа объединилась для борьбы с Францией.
По моему мнению, Европа (Запад, великие державы) объединалась в том случае, когда одна из держав усиливалась или была готова усилиться настолько, чтобы противостоять всей коалиции. Собственно, это и порождало коалицию. И Россия, в силу своей величины, первым делом населения, с 19 века чаще прочих порождала такие опасения. Крымская война и Берлинский конгресс – примеры объединения Европы (хотя и не сплошь от Гибралтара до Груманта, но ВСЕЙ значимой) против России. Еще такое объединение могло состояться в царствование Александра III, но не состоялось имхо благодаря его здравой внешней политике.

>Не бывает культуры, не основанной на религиозном восприятии жизни и истории.

Как быстро все забывается… А я например воспитан именно в такой культуре. Сильно подозреваю, что и дочь известного академика тоже. Люди этой культуры первыми полетели в космос, создали протон-нейтронную модель атома, «Тихий Дон», уничтожили безграмотность и беспризорность. И сделали много чего еще.
Не специалист, но подозреваю также, что вся античная культура, культуры востока (китайская, например) основаны не столько на религиозном, сколько на этическом восприятии жизни и истории.

>Некоторые предрекают России распад и гибель уже в ближайшем будущем. А вы что думаете?

То, что предрекают – фигня, а некоторые этому учатся. Мне вот интересно, если бы будущие политики в России изучали в вузах книжку, где было бы написано: США до сих пор остаются слишком крупной страной, и в интересах всего человечества было бы неплохо, если бы на этой территории образовались новые государства на основе исторически сложившихся Юга, Севера, Запада и Аляски?

>Вряд ли можно радоваться, наблюдая наш упадок в культуре, деградацию человеческого духа, которые удручают больше, чем даже экономическая нищета. Но Россия - слишком большая величина, чтобы ее можно было легко уничтожить. Потому у меня нет апокалиптических ощущений. Не хороните Россию преждевременно!

…а имейте терпение подождать? И почему непременно «легко»? Разве холодная война была «легкой»?

С уважением

ПС. Нельзя идти вперед, с головой, повернутой назад. В этом случае только назад и придешь, как уже лет 12 идем к экономическому и культурному состоянию "старины глубокой". Притом и назади не особо можно найти примеров, когда бы русская государственность питалась бы поисками сугубо русской национальной идеи.
От Игорь Куртуков
К Геннадий (04.06.2004 15:11:14)
Дата 04.06.2004 18:06:08

Давайте посчитаем.

> Но столь же неправильно не замечать, что для противостояния России Европа (Запад) объединялась гораздо чаще, чем для противостояния любой иной стране.

Значит гораздо чаще? Давайте посчитаем. Вот против России:

> Крымская война и Берлинский конгресс – примеры объединения Европы против России.

Два случая. Один - с периферийной войной, другой вовсе без войны.

Против Германии Европа обьединялась в первой и второй мировых войн. Тоже два случая. Причем оба раза с полномасштабной войной.

Против Франции Европа обьединялась во время войны за Испанское наследство и во время наполеоновских войн. Тоже два случая. Причем оба с полномасштабной войной.

Где же ваше "ГОРАЗДО чаще чем против ЛЮБОЙ иной страны"?
От Геннадий
К Игорь Куртуков (04.06.2004 18:06:08)
Дата 04.06.2004 22:22:43

А Вы не пристрастны?

>Значит гораздо чаще? Давайте посчитаем. Вот против России:

>Крымская война и Берлинский конгресс – примеры объединения Европы против России.

И Гражданская война.

>Два случая. Один - с периферийной войной, другой вовсе без войны.

Три.

>Против Германии Европа обьединялась в первой и второй мировых войн. Тоже два случая. Причем оба раза с полномасштабной войной.

Первая и вторая война были войнами двух сопоставимых по силе европейских коалиций. В 1 МВ на стороне Германии выступали Австрия, Болгария и Турция. Во 2 МВ на стороне Германии выстпуали Италия, Румыния, Венгрия и др. Никаких сопоставимых по силе союзников у России в трех вышеупомянутых случаях не было. Если во второй мировой взять действительно воевавших всю войну, то против Германии изо всей Европы будет только Великобритания, а вся прочая Европа была или с Германией, или под Германией, или нейтральна.

>Против Франции Европа обьединялась во время войны за Испанское наследство

Тоже коалиционная война. Франция, Испания, Бавария и др. против Англии, Австрии, Голландии и др.

>и во время наполеоновских войн.

Наполеоновские войны классифицировать сложнее, п.что процесс складывался из ряда войн. Например, Россия дважды выступала союзницей Франции (в 1801-1802 и 1807-12) и трижды противницей (в 1799, 1805-07 и 1812-1815).
Но по существу согласен – наполеоновские войны конечно можно расценивать как объединение Европы против Франции.

Потому:
практически во всех случаях объединения Европы против упомянутых Вами стран видим на стороне этих стран более или менее сильную коалицию;
на стороне России упомянутых мною трех случаях никаких союзников, никакой коалиции не видим.

И тост Александра III за «единственного союзника России – князя Николая Черногорского» в общих - очень общих - чертах отражает положение дел начиная с 1815 года.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Геннадий (04.06.2004 22:22:43)
Дата 04.06.2004 22:34:41

Ре: А Вы...

>И Гражданская война.

Там обьединения Европы против России не наблюдалось.

>Первая и вторая война были войнами двух сопоставимых по силе европейских коалиций.

С чего это ради? Это были войны Европы против Германии.

> В 1 МВ на стороне Германии выступали Австрия, Болгария и Турция.

Ну вы же вроде предложили считать только основных игроков? В 1914 таких в Европе было четыре - Германия, Англия, Франция и Россия. Австрия и Италия были на вторых ролях.

> Во 2 МВ на стороне Германии выстпуали Италия, Румыния, Венгрия и др.

Аналогично.

> Никаких сопоставимых по силе союзников у России в трех вышеупомянутых случаях не было.

Ну дык и открытых врагов было меньше. В Крымскую против России силой оружия (и то ограниченным контингентом) выступали только Англия и Франция, а Австрия - нет. В 1878 против России силой оружия вобще никто не выступал.

>>Против Франции Европа обьединялась во время войны за Испанское наследство
>
>Тоже коалиционная война. Франция, Испания, Бавария и др. против Англии, Австрии, Голландии и др.

Испания была расколота, поэтому ее можно считать как за тех, так и за других. Из основных игроков - Австрия и Англия против Франции.
От Гриша
К Геннадий (04.06.2004 22:22:43)
Дата 04.06.2004 22:32:39

Re: А Вы...

>>Значит гораздо чаще? Давайте посчитаем. Вот против России:
>
>>Крымская война и Берлинский конгресс – примеры объединения Европы против России.
>
>И Гражданская война.

Не катит - войска по крайней мере некоторых из интервентов были введены по согласованию с факциями белого движения. А правоприемлемость у "белых" как у представителей законного правительства России была выше чем у "красных".
От Евгений Путилов
К Геннадий (04.06.2004 15:11:14)
Дата 04.06.2004 16:26:17

Ни фига. Как раз национализма России и не хватает

Доброго здравия!

>либо государств типа гитлеровского, и тогда он – нацизм.

>Оба варианта по моему мнению для России проигрышные.

Потому как национализм бывает этническим и политическим. Крайней формой этнического выступает нацизм (хотя я б поспорил, потому как сам Гитлер говорил о национал-социализме как о биологии, творчестве нового человека; потому нацизм куда ближе к расизму, чем национализму). Крайней формой политического национализма выступает шовинизм и фашизм. То, что сегодня делают США - это американский национализм. Их силы подчинены строительству комфортной жизни своей нации за счет всех остальных.

>Искателям национальной идеи в России ИМХО следует подойти к вопросу методически: очертить на карте ареал распространения русских по этническому признаку, он полагаю почти совпадет с ареалом распространения православия,


В РПЦ есть епархия в Японии еще с советских времен. Немало православных не являются русскими этнически. Вы сильно остаете от жизни, если будете привязываться к религии. Тем более, что "канонические территории" РПЦ - это веьсма новое понятие кого-то из патриархии. Оно нигде не определено.

>Устоять России, укрепить Россию и может быть, даже повести к возрождению нового союзного государства может не национализм и православие, а интернационализм и реальное отделение церкви от государства при равном уважении ко всем конфессиям. Силой России всегда был не национализм, а интернационализм, он построил империю и он сделал Багратиона русским.

Дикий ералаш. Ноу коммент.

>>- Может, это покажется странным, но марксизм и либерализм - это двоюродные братья, отрицающие нацию. Используя разные методы и опираясь на разные человеческие слабости, оба учения конечной исторической целью ставят глобальное сверхобщество - безнациональное и безрелигиозное. В марксизме исторический субъект - класс, а в либерализме - индивид.
>
>Противопоставления «нация - класс», «нация - личность». Чем это отличается от Михновского и Донцова? Национализм русский приведет к тем же результам, что и национализм украинский.

Национализм русский создал Российскую империю. Когда пролетарский интернационализм и воззвания к братьям по классу обанкротились, Сталин реабиоитировал русскую историю и РПЦ. Потому как национализму немцев можно противопоставить только национализм русских. Ну еще украинцам поблажку сделали в виде ордена Б.Хмельницкого и проектов медали, почетных грамот и знамен воинским частям "За освобождение Советской Украины". Впрочем, так и не утвержденных.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ертник С. М.
К Евгений Путилов (04.06.2004 16:26:17)
Дата 04.06.2004 17:15:59

Этого дерьма России даром не надо.

САС!!!
>Доброго здравия!
>Потому как национализм бывает этническим и политическим. Крайней формой этнического выступает нацизм (хотя я б поспорил, потому как сам Гитлер говорил о национал-социализме как о биологии, творчестве нового человека; потому нацизм куда ближе к расизму, чем национализму). Крайней формой политического национализма выступает шовинизм и фашизм. То, что сегодня делают США - это американский национализм. Их силы подчинены строительству комфортной жизни своей нации за счет всех остальных.

Национализм - есть убеждение в том, люди твоей нации выше всех людей прочих наций и имеют и уже по этой причине должны иметь преимущества над другими. В США как раз национализм отсуттвует напрочь. Там имерство в чисто виде. Убеждение в том, что США - лучшее государстово и уже по одной этой причине (и далее по тексту).


>В РПЦ есть епархия в Японии еще с советских времен. Немало православных не являются русскими этнически. Вы сильно остаете от жизни, если будете привязываться к религии. Тем более, что "канонические территории" РПЦ - это веьсма новое понятие кого-то из патриархии. Оно нигде не определено.

Эта епархия имелась еще в РЯВ. И священники этой еппархии вовсю молили бога за дарование победы Микадо.

> >Устоять России, укрепить Россию и может быть, даже повести к возрождению нового союзного государства может не национализм и православие, а интернационализм и реальное отделение церкви от государства при равном уважении ко всем конфессиям. Силой России всегда был не национализм, а интернационализм, он построил империю и он сделал Багратиона русским.

>Дикий ералаш. Ноу коммент.

У вас в голове? Согласен.


>>
>>Противопоставления «нация - класс», «нация - личность». Чем это отличается от Михновского и Донцова? Национализм русский приведет к тем же результам, что и национализм украинский.
>
>Национализм русский создал Российскую империю. Когда пролетарский интернационализм и воззвания к братьям по классу обанкротились, Сталин реабиоитировал русскую историю и РПЦ. Потому как национализму немцев можно противопоставить только национализм русских. Ну еще украинцам поблажку сделали в виде ордена Б.Хмельницкого и проектов медали, почетных грамот и знамен воинским частям "За освобождение Советской Украины". Впрочем, так и не утвержденных.

Вот Как? Позвольте узнать, какой национальности были Багратион, Барклай де Толли, Ласси, Лаперуз, Миних, Брюс, Боур и туева хуча иных собирателей и защитников империи? Откуда малько пораньше ведут свое проихождения роды Юсуповых и Черкасских? РИ создал не национализм, а полное его отсутствие, госпоство ИМПЕРСКИХ, ГОСУДАРСТВЕННИЧЕСКИХ ценостей. Вкупе с весьма значительной веротерпимостью. (Вот ВП это да, имелось. Что с этой сармантией стало, не припомните?) Далее, я хотел бы узнать, это в каких таких частях в период ВОВ имелись священники? По ЭТУ сторону фронта? Кто и и когда писал в ту войну: "если я погибну прошу считать меня монахом". Если вам будет интересно, то одновременно с РПЦ Иосиф виссарионович прекратил давление и на другие конфессии. Как мудрый политик он консолидировал ообщество перед лицом общей опасности, и только. И РПЦ несла достойный вклад в победу.
И кстати, каким таким Русским национализмом вы объясняете то что нимболее мощное партизанское движение было в Блоруссии? Приведете мне ХОТЯ БЫ ОДНУ РУССКО-НАЦИОНАЛИСТИЧСКУЮ изданую СОВЕТСКОЙ властью? Не было таких. Следовательно все ваши рассуждения о роли в русского национализма в ВОВ есть ложь. и сосание пальца и не более того.

ЗЫ. Кстати, как там с именно русским национализмом было в РОА, Локjnrjdc "республике" и прочих хивийских объединениях? Очень хорошо, не так-ли?

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Мы вернемся.
От B~M
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:15:59)
Дата 04.06.2004 18:08:46

Re: Этого дерьма...

>САС!!!
>Вот Как? Позвольте узнать, какой национальности были Багратион, Барклай де Толли, Ласси, Лаперуз, Миних, Брюс, Боур и туева хуча иных собирателей и защитников империи?
>Мы вернемся.

Ох, ну La Perouse - то каким боком к России имел отношение?
От Евгений Путилов
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:15:59)
Дата 04.06.2004 18:04:34

Ну так предложите самобытный путь!


>Национализм - есть убеждение в том, люди твоей нации выше всех людей прочих наций и имеют и уже по этой причине должны иметь преимущества над другими.

Почитайте классиков, кто занимается этим. Ознакомьтесь с классификациями национализмов, для начала. Тогда не будете столь категоричны в суждениях о том, что есть национализм.


>В США как раз национализм отсуттвует напрочь. Там имерство в чисто виде. Убеждение в том, что США - лучшее государстово и уже по одной этой причине (и далее по тексту).

Вот это и есть политический национализм. Или национализм политической нации (не этнической). То, что вы не хотите это так называть - это проблема Ваших симпатий и антипатий к терминам. А имперство - форма государственного устройства, но не идеология.

>Эта епархия имелась еще в РЯВ. И священники этой еппархии вовсю молили бога за дарование победы Микадо.

Вот я и веду, что ограничивать державу рамками распространения православной веры в формате РПЦ - ошибочно.

>У вас в голове? Согласен.

См. заглавие поста. И читайте работы классиков, занимающихся проблемой национализма, нации, национального самосознания, этноса.

>Вот Как? Позвольте узнать, какой национальности были Багратион, Барклай де Толли, Ласси, Лаперуз, Миних, Брюс, Боур и туева хуча иных собирателей и защитников империи? Откуда малько пораньше ведут свое проихождения роды Юсуповых и Черкасских?
Уже ведь говорил, что российское дворянство нерусского происхождения служило династии. Дворянская империя, этим все сказано. Я продолжу список польскими дворянами, служившими двору, потому как после Венского конгресса русский царь был признан и польским королем. Им потрафили введением польской награды в русскую наградную систему. И что с этого? Рухнула монархия - и они ушли от России. Примеры Маннергейма, адъютанта Его Имп. Вел. Скоропадского (потом укр.гетмна) из той же серии.

Не они строили державу, а русские, которые воевали и строили. Так же как ВОВ выиграл народ, а не партия. В рамках империи, кстати, и закончилось формирование из этноса русской нации. И как этнического понятия, и как политического.


РИ создал не национализм, а полное его отсутствие, госпоство ИМПЕРСКИХ, ГОСУДАРСТВЕННИЧЕСКИХ ценостей.

????? что такое имперские ценности? где это определено? Есть только "Самодержавие, православие, НАРОДНОСТЬ". Для иностранцев, по вкусу, служба царствующему дому (самодержавию). Остальное сугубо внутреннее. Не была Россия безнациональным собранием этнических групп. Царь русский православный у нас был. А не государственник безродный.

>Вкупе с весьма значительной веротерпимостью.

Здесь шире. Во многих случаях на окраине империи еще не сформировались даже национальности. Были только племенные группы. Поэтому принадлежность определялась вероисповеданием. Веротерпимость снимала и национальные вопросы. Индивидуально поступали только с древними народами, где уже появилось национальное самосознание (армяне грузины поляки финны).

>(Вот ВП это да, имелось. Что с этой сармантией стало, не припомните?)

ВП - Это где?

>Далее, я хотел бы узнать, это в каких таких частях в период ВОВ имелись священники? По ЭТУ сторону фронта? Кто и и когда писал в ту войну: "если я погибну прошу считать меня монахом". Если вам будет интересно, то одновременно с РПЦ Иосиф виссарионович прекратил давление и на другие конфессии. Как мудрый политик он консолидировал ообщество перед лицом общей опасности, и только. И РПЦ несла достойный вклад в победу.


Он поступился идеологической догмой. Это немало. Кстати, здравицу Сталина русскому народу припомните. О его роли в Победе тост на несколько абзацев. И ни слова о роли партии. Не даром поэтому этих слов Сталина старались не вспоминать позже.

>И кстати, каким таким Русским национализмом вы объясняете то что нимболее мощное партизанское движение было в Блоруссии? Приведете мне ХОТЯ БЫ ОДНУ РУССКО-НАЦИОНАЛИСТИЧСКУЮ изданую СОВЕТСКОЙ властью? Не было таких.

Вы образованный человек? Я заколебаюсь пояснять неучам спектр пояснений термина "национализм". Если не знаете - учитесь. А Ваше "националистическую" замечательно показывает, что вообще не поняли ни слова. Тогда б и примеров таких не приводили б, как с партизанами. Потому ка и партизанское движение - это тоже проявление национализма. Ответная реакция на "новый порядок". Просто термин "национализм" - это совсем не то, о чем говорит интернациональная пропаганда.

>Следовательно все ваши рассуждения о роли в русского национализма в ВОВ есть ложь. и сосание пальца и не более того.

Следовательно все ваши рассуждения о национализме как таковом и русском в частности есть непонимание этого явления и уверенность, что и так все знаете.


>ЗЫ. Кстати, как там с именно русским национализмом было в РОА, Локjnrjdc "республике" и прочих хивийских объединениях? Очень хорошо, не так-ли?

Эта братия в РОА - шаг немцев в борьбе идеологий. Не более того. Они пытались эти подкрепить пропаганду Сталин быстрее это понял, потому реабилитировал дореволюционную русскую историю, русских полководцев и даже погоны, хотя они вообще были негативными символами у коммунистов.
От tarasv
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:15:59)
Дата 04.06.2004 17:32:53

Re: Это за какой такой интернационализм?

только не надо о том что вы настоящий интернационалист ленинского толка - они разгрузить запасы оружейного урана над штатами без точного прцеливания по конкретным гадам не предложили бы:-).
Обычный госнационализм - по гражданству, а не по национальности, как и в штатах.
От Ертник С. М.
К tarasv (04.06.2004 17:32:53)
Дата 04.06.2004 17:45:35

За обыкновенный.

САС!!!
> только не надо о том что вы настоящий интернационалист ленинского толка - они разгрузить запасы оружейного урана над штатами без точного прцеливания по конкретным гадам не предложили бы:-).

Дык лень было клаву топтать . Ессно не абы где в пустынной местности, а поближе к белому дому, пентагону, Лэнгли, Нью-Йоркской бирже и прочим милым гадюшникам. Чтоб доходчивей было :-).

> Обычный госнационализм - по гражданству, а не по национальности, как и в штатах.

Простите, но то, что вы описали есть самый обыкновеенный патриотизм и таки интернационализм.

Мы вернемся.
От tarasv
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:45:35)
Дата 04.06.2004 18:26:05

Re: Это уже вопрос чисто терминологический

>> Обычный госнационализм - по гражданству, а не по национальности, как и в штатах.
>
>Простите, но то, что вы описали есть самый обыкновеенный патриотизм и таки интернационализм.

Вы используете понятие национализма в его интерпретации в позднесоветском марксизме, где еще и "социалистический патриотизм" до кучи добавили, чтобы можно было других интернационалистов (типа США) националистами обзывать :-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Евгений Путилов
К tarasv (04.06.2004 18:26:05)
Дата 04.06.2004 18:29:56

Re: Это уже...

Я бы сказал, что он изобрел собственную терминологию и понятийный аппарат :-))) потому изобретает велосипед.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:45:35)
Дата 04.06.2004 18:10:39

Разочарую.

Доброго здравия!
>САС!!!
>> только не надо о том что вы настоящий интернационалист ленинского толка - они разгрузить запасы оружейного урана над штатами без точного прцеливания по конкретным гадам не предложили бы:-).
>
>Дык лень было клаву топтать . Ессно не абы где в пустынной местности, а поближе к белому дому, пентагону, Лэнгли, Нью-Йоркской бирже и прочим милым гадюшникам. Чтоб доходчивей было :-).

>> Обычный госнационализм - по гражданству, а не по национальности, как и в штатах.
>
>Простите, но то, что вы описали есть самый обыкновеенный патриотизм и таки интернационализм.

А что такое патриотизм? Дабы знали, национализм - это специфическое проявление патриотизма (британский социолог Э.Смит).
И не более того. Таки не подменяйте понятия своими интуитивными представлениями.
От bankir
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:45:35)
Дата 04.06.2004 17:49:04

Ре: За обыкновенный.

><б>САС!!!
>> только не надо о том что вы настоящий интернационалист ленинского толка - они разгрузить запасы оружейного урана над штатами без точного прцеливания по конкретным гадам не предложили бы:-).
>
>Дык лень было клаву топтать . Ессно не абы где в пустынной местности, а поближе к белому дому, пентагону, Лэнгли, Нью-Йоркской бирже и прочим милым гадюшникам. Чтоб доходчивей было :-).


...биржа то Вам чем не угодила?


******************************************************
>Простите, но то, что вы описали есть самый обыкновеенный патриотизм и таки интернационализм.

><б>Мы вернемся.
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От СанитарЖеня
К bankir (04.06.2004 17:49:04)
Дата 04.06.2004 21:25:36

Ре: За обыкновенный.

>>> только не надо о том что вы настоящий интернационалист ленинского толка - они разгрузить запасы оружейного урана над штатами без точного прцеливания по конкретным гадам не предложили бы:-).
>>
>>Дык лень было клаву топтать . Ессно не абы где в пустынной местности, а поближе к белому дому, пентагону, Лэнгли, Нью-Йоркской бирже и прочим милым гадюшникам. Чтоб доходчивей было :-).
>

>...биржа то Вам чем не угодила?


А без нее Белый Дом - дом престарелых, Лэнгли - клуб "Что, Где, Когда", Пентагон - военно-спортивный клуб и т.д. %)
От СОР
К Геннадий (04.06.2004 15:11:14)
Дата 04.06.2004 16:20:16

Интернационализм хорош когда он далеко от собственного дома

национализм русских это ответ на национализм других наций.

Как бы кому не нравилось но пока русские состовляют в России подавляющие большиснство. Поэтому другие национальности вынуждены считатся с этим, таково устройство мира. Если строить государство на интернациональной основе то это уже будет не русское государство и не Россия. Лозунг о многонациональности России звучит красиво, но абсолютно не отражает действительности. А действительность 85% русских. И пускай остальные 15% будут хоть 1000 национальностей, суть государства Россия, это никак не изменит.

Русская государственность всегда питалась и будет питаться сугубо русской национальной идеей, пока русские большинство в России.

Реально отделить церковь от государства НЕВОЗМОЖНО. Для этого надо запретить религию. Равное уважение ко всем конфессиям НЕВОЗМОЖНО.
От Добрыня
К СОР (04.06.2004 16:20:16)
Дата 04.06.2004 17:46:05

А территориально?

Приветствую!
>национализм русских это ответ на национализм других наций.
Во многом да - но не только. Во многом это очень поддерживаемая в отношении России импортная идеология, ибо надежно сталкивает лбами националиста русского с националистами окраинными, а до кучи и с коммунистами. Разделяй и властвуй.

>Как бы кому не нравилось но пока русские состовляют в России подавляющие большиснство. Поэтому другие национальности вынуждены считатся с этим, таково устройство мира. Если строить государство на интернациональной основе то это уже будет не русское государство и не Россия. Лозунг о многонациональности России звучит красиво, но абсолютно не отражает действительности. А действительность 85% русских. И пускай остальные 15% будут хоть 1000 национальностей, суть государства Россия, это никак не изменит.

Беда в том, что есть регионы, в которых русских - меньшинство. И вот по территории этих регионов очень много. Кавказ, Татария, Бурятия, Калмыкия. И вот эти регионы легко раскачать, это уже было и они чуть было резню не устроили, как чечены и среднеазиаты. Обошлось. И порох для этого был - национализм.

>Русская государственность всегда питалась и будет питаться сугубо русской национальной идеей, пока русские большинство в России.

Государство - в Москве. И если вдруг люди перестанут почему-то считать государство своим (а это очень быстро проиизойдет, если они размежуются по национальному признаку), будет бадабум.

>Реально отделить церковь от государства НЕВОЗМОЖНО. Для этого надо запретить религию. Равное уважение ко всем конфессиям НЕВОЗМОЖНО.

Как это невозможно? Простите, но что Вам тут представляется невозможным?

С уважением, Д..