От Евгений Путилов
К Геннадий
Дата 04.06.2004 16:26:17
Рубрики Прочее; Политек;

Ни фига. Как раз национализма России и не хватает

Доброго здравия!

>либо государств типа гитлеровского, и тогда он – нацизм.

>Оба варианта по моему мнению для России проигрышные.

Потому как национализм бывает этническим и политическим. Крайней формой этнического выступает нацизм (хотя я б поспорил, потому как сам Гитлер говорил о национал-социализме как о биологии, творчестве нового человека; потому нацизм куда ближе к расизму, чем национализму). Крайней формой политического национализма выступает шовинизм и фашизм. То, что сегодня делают США - это американский национализм. Их силы подчинены строительству комфортной жизни своей нации за счет всех остальных.

>Искателям национальной идеи в России ИМХО следует подойти к вопросу методически: очертить на карте ареал распространения русских по этническому признаку, он полагаю почти совпадет с ареалом распространения православия,


В РПЦ есть епархия в Японии еще с советских времен. Немало православных не являются русскими этнически. Вы сильно остаете от жизни, если будете привязываться к религии. Тем более, что "канонические территории" РПЦ - это веьсма новое понятие кого-то из патриархии. Оно нигде не определено.

>Устоять России, укрепить Россию и может быть, даже повести к возрождению нового союзного государства может не национализм и православие, а интернационализм и реальное отделение церкви от государства при равном уважении ко всем конфессиям. Силой России всегда был не национализм, а интернационализм, он построил империю и он сделал Багратиона русским.

Дикий ералаш. Ноу коммент.

>>- Может, это покажется странным, но марксизм и либерализм - это двоюродные братья, отрицающие нацию. Используя разные методы и опираясь на разные человеческие слабости, оба учения конечной исторической целью ставят глобальное сверхобщество - безнациональное и безрелигиозное. В марксизме исторический субъект - класс, а в либерализме - индивид.
>
>Противопоставления «нация - класс», «нация - личность». Чем это отличается от Михновского и Донцова? Национализм русский приведет к тем же результам, что и национализм украинский.

Национализм русский создал Российскую империю. Когда пролетарский интернационализм и воззвания к братьям по классу обанкротились, Сталин реабиоитировал русскую историю и РПЦ. Потому как национализму немцев можно противопоставить только национализм русских. Ну еще украинцам поблажку сделали в виде ордена Б.Хмельницкого и проектов медали, почетных грамот и знамен воинским частям "За освобождение Советской Украины". Впрочем, так и не утвержденных.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ертник С. М.
К Евгений Путилов (04.06.2004 16:26:17)
Дата 04.06.2004 17:15:59

Этого дерьма России даром не надо.

САС!!!
>Доброго здравия!
>Потому как национализм бывает этническим и политическим. Крайней формой этнического выступает нацизм (хотя я б поспорил, потому как сам Гитлер говорил о национал-социализме как о биологии, творчестве нового человека; потому нацизм куда ближе к расизму, чем национализму). Крайней формой политического национализма выступает шовинизм и фашизм. То, что сегодня делают США - это американский национализм. Их силы подчинены строительству комфортной жизни своей нации за счет всех остальных.

Национализм - есть убеждение в том, люди твоей нации выше всех людей прочих наций и имеют и уже по этой причине должны иметь преимущества над другими. В США как раз национализм отсуттвует напрочь. Там имерство в чисто виде. Убеждение в том, что США - лучшее государстово и уже по одной этой причине (и далее по тексту).


>В РПЦ есть епархия в Японии еще с советских времен. Немало православных не являются русскими этнически. Вы сильно остаете от жизни, если будете привязываться к религии. Тем более, что "канонические территории" РПЦ - это веьсма новое понятие кого-то из патриархии. Оно нигде не определено.

Эта епархия имелась еще в РЯВ. И священники этой еппархии вовсю молили бога за дарование победы Микадо.

> >Устоять России, укрепить Россию и может быть, даже повести к возрождению нового союзного государства может не национализм и православие, а интернационализм и реальное отделение церкви от государства при равном уважении ко всем конфессиям. Силой России всегда был не национализм, а интернационализм, он построил империю и он сделал Багратиона русским.

>Дикий ералаш. Ноу коммент.

У вас в голове? Согласен.


>>
>>Противопоставления «нация - класс», «нация - личность». Чем это отличается от Михновского и Донцова? Национализм русский приведет к тем же результам, что и национализм украинский.
>
>Национализм русский создал Российскую империю. Когда пролетарский интернационализм и воззвания к братьям по классу обанкротились, Сталин реабиоитировал русскую историю и РПЦ. Потому как национализму немцев можно противопоставить только национализм русских. Ну еще украинцам поблажку сделали в виде ордена Б.Хмельницкого и проектов медали, почетных грамот и знамен воинским частям "За освобождение Советской Украины". Впрочем, так и не утвержденных.

Вот Как? Позвольте узнать, какой национальности были Багратион, Барклай де Толли, Ласси, Лаперуз, Миних, Брюс, Боур и туева хуча иных собирателей и защитников империи? Откуда малько пораньше ведут свое проихождения роды Юсуповых и Черкасских? РИ создал не национализм, а полное его отсутствие, госпоство ИМПЕРСКИХ, ГОСУДАРСТВЕННИЧЕСКИХ ценостей. Вкупе с весьма значительной веротерпимостью. (Вот ВП это да, имелось. Что с этой сармантией стало, не припомните?) Далее, я хотел бы узнать, это в каких таких частях в период ВОВ имелись священники? По ЭТУ сторону фронта? Кто и и когда писал в ту войну: "если я погибну прошу считать меня монахом". Если вам будет интересно, то одновременно с РПЦ Иосиф виссарионович прекратил давление и на другие конфессии. Как мудрый политик он консолидировал ообщество перед лицом общей опасности, и только. И РПЦ несла достойный вклад в победу.
И кстати, каким таким Русским национализмом вы объясняете то что нимболее мощное партизанское движение было в Блоруссии? Приведете мне ХОТЯ БЫ ОДНУ РУССКО-НАЦИОНАЛИСТИЧСКУЮ изданую СОВЕТСКОЙ властью? Не было таких. Следовательно все ваши рассуждения о роли в русского национализма в ВОВ есть ложь. и сосание пальца и не более того.

ЗЫ. Кстати, как там с именно русским национализмом было в РОА, Локjnrjdc "республике" и прочих хивийских объединениях? Очень хорошо, не так-ли?

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Мы вернемся.
От B~M
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:15:59)
Дата 04.06.2004 18:08:46

Re: Этого дерьма...

>САС!!!
>Вот Как? Позвольте узнать, какой национальности были Багратион, Барклай де Толли, Ласси, Лаперуз, Миних, Брюс, Боур и туева хуча иных собирателей и защитников империи?
>Мы вернемся.

Ох, ну La Perouse - то каким боком к России имел отношение?
От Евгений Путилов
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:15:59)
Дата 04.06.2004 18:04:34

Ну так предложите самобытный путь!


>Национализм - есть убеждение в том, люди твоей нации выше всех людей прочих наций и имеют и уже по этой причине должны иметь преимущества над другими.

Почитайте классиков, кто занимается этим. Ознакомьтесь с классификациями национализмов, для начала. Тогда не будете столь категоричны в суждениях о том, что есть национализм.


>В США как раз национализм отсуттвует напрочь. Там имерство в чисто виде. Убеждение в том, что США - лучшее государстово и уже по одной этой причине (и далее по тексту).

Вот это и есть политический национализм. Или национализм политической нации (не этнической). То, что вы не хотите это так называть - это проблема Ваших симпатий и антипатий к терминам. А имперство - форма государственного устройства, но не идеология.

>Эта епархия имелась еще в РЯВ. И священники этой еппархии вовсю молили бога за дарование победы Микадо.

Вот я и веду, что ограничивать державу рамками распространения православной веры в формате РПЦ - ошибочно.

>У вас в голове? Согласен.

См. заглавие поста. И читайте работы классиков, занимающихся проблемой национализма, нации, национального самосознания, этноса.

>Вот Как? Позвольте узнать, какой национальности были Багратион, Барклай де Толли, Ласси, Лаперуз, Миних, Брюс, Боур и туева хуча иных собирателей и защитников империи? Откуда малько пораньше ведут свое проихождения роды Юсуповых и Черкасских?
Уже ведь говорил, что российское дворянство нерусского происхождения служило династии. Дворянская империя, этим все сказано. Я продолжу список польскими дворянами, служившими двору, потому как после Венского конгресса русский царь был признан и польским королем. Им потрафили введением польской награды в русскую наградную систему. И что с этого? Рухнула монархия - и они ушли от России. Примеры Маннергейма, адъютанта Его Имп. Вел. Скоропадского (потом укр.гетмна) из той же серии.

Не они строили державу, а русские, которые воевали и строили. Так же как ВОВ выиграл народ, а не партия. В рамках империи, кстати, и закончилось формирование из этноса русской нации. И как этнического понятия, и как политического.


РИ создал не национализм, а полное его отсутствие, госпоство ИМПЕРСКИХ, ГОСУДАРСТВЕННИЧЕСКИХ ценостей.

????? что такое имперские ценности? где это определено? Есть только "Самодержавие, православие, НАРОДНОСТЬ". Для иностранцев, по вкусу, служба царствующему дому (самодержавию). Остальное сугубо внутреннее. Не была Россия безнациональным собранием этнических групп. Царь русский православный у нас был. А не государственник безродный.

>Вкупе с весьма значительной веротерпимостью.

Здесь шире. Во многих случаях на окраине империи еще не сформировались даже национальности. Были только племенные группы. Поэтому принадлежность определялась вероисповеданием. Веротерпимость снимала и национальные вопросы. Индивидуально поступали только с древними народами, где уже появилось национальное самосознание (армяне грузины поляки финны).

>(Вот ВП это да, имелось. Что с этой сармантией стало, не припомните?)

ВП - Это где?

>Далее, я хотел бы узнать, это в каких таких частях в период ВОВ имелись священники? По ЭТУ сторону фронта? Кто и и когда писал в ту войну: "если я погибну прошу считать меня монахом". Если вам будет интересно, то одновременно с РПЦ Иосиф виссарионович прекратил давление и на другие конфессии. Как мудрый политик он консолидировал ообщество перед лицом общей опасности, и только. И РПЦ несла достойный вклад в победу.


Он поступился идеологической догмой. Это немало. Кстати, здравицу Сталина русскому народу припомните. О его роли в Победе тост на несколько абзацев. И ни слова о роли партии. Не даром поэтому этих слов Сталина старались не вспоминать позже.

>И кстати, каким таким Русским национализмом вы объясняете то что нимболее мощное партизанское движение было в Блоруссии? Приведете мне ХОТЯ БЫ ОДНУ РУССКО-НАЦИОНАЛИСТИЧСКУЮ изданую СОВЕТСКОЙ властью? Не было таких.

Вы образованный человек? Я заколебаюсь пояснять неучам спектр пояснений термина "национализм". Если не знаете - учитесь. А Ваше "националистическую" замечательно показывает, что вообще не поняли ни слова. Тогда б и примеров таких не приводили б, как с партизанами. Потому ка и партизанское движение - это тоже проявление национализма. Ответная реакция на "новый порядок". Просто термин "национализм" - это совсем не то, о чем говорит интернациональная пропаганда.

>Следовательно все ваши рассуждения о роли в русского национализма в ВОВ есть ложь. и сосание пальца и не более того.

Следовательно все ваши рассуждения о национализме как таковом и русском в частности есть непонимание этого явления и уверенность, что и так все знаете.


>ЗЫ. Кстати, как там с именно русским национализмом было в РОА, Локjnrjdc "республике" и прочих хивийских объединениях? Очень хорошо, не так-ли?

Эта братия в РОА - шаг немцев в борьбе идеологий. Не более того. Они пытались эти подкрепить пропаганду Сталин быстрее это понял, потому реабилитировал дореволюционную русскую историю, русских полководцев и даже погоны, хотя они вообще были негативными символами у коммунистов.
От tarasv
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:15:59)
Дата 04.06.2004 17:32:53

Re: Это за какой такой интернационализм?

только не надо о том что вы настоящий интернационалист ленинского толка - они разгрузить запасы оружейного урана над штатами без точного прцеливания по конкретным гадам не предложили бы:-).
Обычный госнационализм - по гражданству, а не по национальности, как и в штатах.
От Ертник С. М.
К tarasv (04.06.2004 17:32:53)
Дата 04.06.2004 17:45:35

За обыкновенный.

САС!!!
> только не надо о том что вы настоящий интернационалист ленинского толка - они разгрузить запасы оружейного урана над штатами без точного прцеливания по конкретным гадам не предложили бы:-).

Дык лень было клаву топтать . Ессно не абы где в пустынной местности, а поближе к белому дому, пентагону, Лэнгли, Нью-Йоркской бирже и прочим милым гадюшникам. Чтоб доходчивей было :-).

> Обычный госнационализм - по гражданству, а не по национальности, как и в штатах.

Простите, но то, что вы описали есть самый обыкновеенный патриотизм и таки интернационализм.

Мы вернемся.
От tarasv
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:45:35)
Дата 04.06.2004 18:26:05

Re: Это уже вопрос чисто терминологический

>> Обычный госнационализм - по гражданству, а не по национальности, как и в штатах.
>
>Простите, но то, что вы описали есть самый обыкновеенный патриотизм и таки интернационализм.

Вы используете понятие национализма в его интерпретации в позднесоветском марксизме, где еще и "социалистический патриотизм" до кучи добавили, чтобы можно было других интернационалистов (типа США) националистами обзывать :-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Евгений Путилов
К tarasv (04.06.2004 18:26:05)
Дата 04.06.2004 18:29:56

Re: Это уже...

Я бы сказал, что он изобрел собственную терминологию и понятийный аппарат :-))) потому изобретает велосипед.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:45:35)
Дата 04.06.2004 18:10:39

Разочарую.

Доброго здравия!
>САС!!!
>> только не надо о том что вы настоящий интернационалист ленинского толка - они разгрузить запасы оружейного урана над штатами без точного прцеливания по конкретным гадам не предложили бы:-).
>
>Дык лень было клаву топтать . Ессно не абы где в пустынной местности, а поближе к белому дому, пентагону, Лэнгли, Нью-Йоркской бирже и прочим милым гадюшникам. Чтоб доходчивей было :-).

>> Обычный госнационализм - по гражданству, а не по национальности, как и в штатах.
>
>Простите, но то, что вы описали есть самый обыкновеенный патриотизм и таки интернационализм.

А что такое патриотизм? Дабы знали, национализм - это специфическое проявление патриотизма (британский социолог Э.Смит).
И не более того. Таки не подменяйте понятия своими интуитивными представлениями.
От bankir
К Ертник С. М. (04.06.2004 17:45:35)
Дата 04.06.2004 17:49:04

Ре: За обыкновенный.

><б>САС!!!
>> только не надо о том что вы настоящий интернационалист ленинского толка - они разгрузить запасы оружейного урана над штатами без точного прцеливания по конкретным гадам не предложили бы:-).
>
>Дык лень было клаву топтать . Ессно не абы где в пустынной местности, а поближе к белому дому, пентагону, Лэнгли, Нью-Йоркской бирже и прочим милым гадюшникам. Чтоб доходчивей было :-).


...биржа то Вам чем не угодила?


******************************************************
>Простите, но то, что вы описали есть самый обыкновеенный патриотизм и таки интернационализм.

><б>Мы вернемся.
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От СанитарЖеня
К bankir (04.06.2004 17:49:04)
Дата 04.06.2004 21:25:36

Ре: За обыкновенный.

>>> только не надо о том что вы настоящий интернационалист ленинского толка - они разгрузить запасы оружейного урана над штатами без точного прцеливания по конкретным гадам не предложили бы:-).
>>
>>Дык лень было клаву топтать . Ессно не абы где в пустынной местности, а поближе к белому дому, пентагону, Лэнгли, Нью-Йоркской бирже и прочим милым гадюшникам. Чтоб доходчивей было :-).
>

>...биржа то Вам чем не угодила?


А без нее Белый Дом - дом престарелых, Лэнгли - клуб "Что, Где, Когда", Пентагон - военно-спортивный клуб и т.д. %)