От Игорь Куртуков
К Геннадий
Дата 04.06.2004 18:06:08
Рубрики Прочее; Политек;

Давайте посчитаем.

> Но столь же неправильно не замечать, что для противостояния России Европа (Запад) объединялась гораздо чаще, чем для противостояния любой иной стране.

Значит гораздо чаще? Давайте посчитаем. Вот против России:

> Крымская война и Берлинский конгресс – примеры объединения Европы против России.

Два случая. Один - с периферийной войной, другой вовсе без войны.

Против Германии Европа обьединялась в первой и второй мировых войн. Тоже два случая. Причем оба раза с полномасштабной войной.

Против Франции Европа обьединялась во время войны за Испанское наследство и во время наполеоновских войн. Тоже два случая. Причем оба с полномасштабной войной.

Где же ваше "ГОРАЗДО чаще чем против ЛЮБОЙ иной страны"?
От Геннадий
К Игорь Куртуков (04.06.2004 18:06:08)
Дата 04.06.2004 22:22:43

А Вы не пристрастны?

>Значит гораздо чаще? Давайте посчитаем. Вот против России:

>Крымская война и Берлинский конгресс – примеры объединения Европы против России.

И Гражданская война.

>Два случая. Один - с периферийной войной, другой вовсе без войны.

Три.

>Против Германии Европа обьединялась в первой и второй мировых войн. Тоже два случая. Причем оба раза с полномасштабной войной.

Первая и вторая война были войнами двух сопоставимых по силе европейских коалиций. В 1 МВ на стороне Германии выступали Австрия, Болгария и Турция. Во 2 МВ на стороне Германии выстпуали Италия, Румыния, Венгрия и др. Никаких сопоставимых по силе союзников у России в трех вышеупомянутых случаях не было. Если во второй мировой взять действительно воевавших всю войну, то против Германии изо всей Европы будет только Великобритания, а вся прочая Европа была или с Германией, или под Германией, или нейтральна.

>Против Франции Европа обьединялась во время войны за Испанское наследство

Тоже коалиционная война. Франция, Испания, Бавария и др. против Англии, Австрии, Голландии и др.

>и во время наполеоновских войн.

Наполеоновские войны классифицировать сложнее, п.что процесс складывался из ряда войн. Например, Россия дважды выступала союзницей Франции (в 1801-1802 и 1807-12) и трижды противницей (в 1799, 1805-07 и 1812-1815).
Но по существу согласен – наполеоновские войны конечно можно расценивать как объединение Европы против Франции.

Потому:
практически во всех случаях объединения Европы против упомянутых Вами стран видим на стороне этих стран более или менее сильную коалицию;
на стороне России упомянутых мною трех случаях никаких союзников, никакой коалиции не видим.

И тост Александра III за «единственного союзника России – князя Николая Черногорского» в общих - очень общих - чертах отражает положение дел начиная с 1815 года.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Геннадий (04.06.2004 22:22:43)
Дата 04.06.2004 22:34:41

Ре: А Вы...

>И Гражданская война.

Там обьединения Европы против России не наблюдалось.

>Первая и вторая война были войнами двух сопоставимых по силе европейских коалиций.

С чего это ради? Это были войны Европы против Германии.

> В 1 МВ на стороне Германии выступали Австрия, Болгария и Турция.

Ну вы же вроде предложили считать только основных игроков? В 1914 таких в Европе было четыре - Германия, Англия, Франция и Россия. Австрия и Италия были на вторых ролях.

> Во 2 МВ на стороне Германии выстпуали Италия, Румыния, Венгрия и др.

Аналогично.

> Никаких сопоставимых по силе союзников у России в трех вышеупомянутых случаях не было.

Ну дык и открытых врагов было меньше. В Крымскую против России силой оружия (и то ограниченным контингентом) выступали только Англия и Франция, а Австрия - нет. В 1878 против России силой оружия вобще никто не выступал.

>>Против Франции Европа обьединялась во время войны за Испанское наследство
>
>Тоже коалиционная война. Франция, Испания, Бавария и др. против Англии, Австрии, Голландии и др.

Испания была расколота, поэтому ее можно считать как за тех, так и за других. Из основных игроков - Австрия и Англия против Франции.
От Гриша
К Геннадий (04.06.2004 22:22:43)
Дата 04.06.2004 22:32:39

Re: А Вы...

>>Значит гораздо чаще? Давайте посчитаем. Вот против России:
>
>>Крымская война и Берлинский конгресс – примеры объединения Европы против России.
>
>И Гражданская война.

Не катит - войска по крайней мере некоторых из интервентов были введены по согласованию с факциями белого движения. А правоприемлемость у "белых" как у представителей законного правительства России была выше чем у "красных".