От Nachtwolf
К Глеб Бараев
Дата 03.06.2004 21:38:02
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Re: Есть пара...

И ещё один старый знакомец в Турции :)
От Глеб Бараев
К Nachtwolf (03.06.2004 21:38:02)
Дата 04.06.2004 04:32:12

Был еще один нетривиальный способ:-))

Скажем в сентябре 1939 года при подписании второго договора с Риббентроппом наряду с секретными протоколами подписать одни совершенно несекретный: о том, что германские боевые корабли, в ходе военных действий интернированные в нейтральных странах, подлежат продаже Советскому Союзу. К концу 1939 года получили бы "Графа Шпее", его ведь было бы проще отремонтировать, чем с "Лютцовым" возиться. А в 1941 году глядишь - и "Бисмарк" бы интернировался в какой-нибудь Гваделупе:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Nachtwolf
К Глеб Бараев (04.06.2004 04:32:12)
Дата 05.06.2004 00:27:12

Угу, так англичане и выпустят "Шпее" (не говоря уже о "Бисмарке")

Вариантов действия масса - от вполне легальных дипломатических протестов и прочих, менее официальных средств давления, до терактов с целью выведения сих посудин из строя (а то и прямой перехват в открытом море)
От Глеб Бараев
К Nachtwolf (05.06.2004 00:27:12)
Дата 05.06.2004 01:18:43

А это будет уже не "Шпее", а какой-нибудь "Уругвайский комсомолец":-)

дар латиноамериканских трудящихся великому советскому народу

>Вариантов действия масса - от вполне легальных дипломатических протестов

протест против факта покупки судна? Оригинально:-)

>и прочих, менее официальных средств давления, до терактов с целью выведения сих посудин из строя (а то и прямой перехват в открытом море)

так если англичанам нужен повод к войне с СССР, то незачем эти посудины поджидать.
А если англичане все-таки пытаются маневрировать и не вовлечь СССР в формальную коалицию с немцами, то лучше промолчать.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Nachtwolf
К Глеб Бараев (05.06.2004 01:18:43)
Дата 05.06.2004 02:28:54

Конечно, а англичане такие наивные...

Как минимум, им нужна гарантия, что это не уловка немцев, с целью вытащить корабли из портов интернирования. Например, Германия продаёт корабли СССР, тот не полностью или не вовремя их оплачивает, в результате их перекупает третья страна (скажем Испания), которая в свою очередь продаёт их Италии (и они ходят под итальянским флагом но с немецкими командами и подчиняются фактически не Риму, а Берлину).
А кто может дать гарантии того, что даже в составе Красного флота, они не будут воевать против Британии? Жизнь штука хитрая, а с учётом явного сотрудничества Германии и СССР в воено-морской сфере (к примеру Базис Норд), рисковать не стоит.
От Глеб Бараев
К Nachtwolf (05.06.2004 02:28:54)
Дата 05.06.2004 03:13:38

Англичане не наивные, но лишние проблемы им ни к чему.

>Как минимум, им нужна гарантия, что это не уловка немцев, с целью вытащить корабли из портов интернирования.

если немецкая команда остается в порту интернирования, а корабль покидает порт со вновь прибывшей советской командой, то для возврата корабля Германии нужно как минимум провести обратную операцию. Затем можно все надписи на корабле сделать на русском и опять потребуется обратная операция. Короче говоря, гарантии в разумных пределах возможны. Но главной гарантией является понимание англичанами того, что интересы СССР и Германии - суть различны. Если такое понимание есть - то никакие гарантии не нужны. Если такого понимания нет, то,независимо от операций с кораблями, Британия рано или поздно вступит в войну с германо-советским блоком.

>А кто может дать гарантии того, что даже в составе Красного флота, они не будут воевать против Британии? Жизнь штука хитрая, а с учётом явного сотрудничества Германии и СССР в воено-морской сфере (к примеру Базис Норд), рисковать не стоит.

Любое военное судно, купленное или построенное в любой стране, кроме Британии является потенциальным противником британского флота и советские суда, независимо от способа их вохникновения, полностью подпадают под это правило. Поэтому никаких гарантий в этом смысле быть не может.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Nachtwolf
К Глеб Бараев (05.06.2004 03:13:38)
Дата 05.06.2004 07:51:41

Хорошо, тогда скажем так

До тех пор, пока позиция СССР полностью не прояснится и он не выступит на стороне союзников или Германии, Британии усиление его военно-морских сил вовсе ни к чему. Поэтому есть масса способов затяжки подобной продажи - начиная от обмена дипломатическими нотами, проведением испекций по проверке законности интернирования и соблюдения их правил, до актов саботажа, нацеленных на то, чтобы даже вступив формально в состав Красного флота, корабль долго ещё не представлял реальной боевой единицы.
От Глеб Бараев
К Nachtwolf (05.06.2004 07:51:41)
Дата 05.06.2004 09:14:40

На то и щука, чтобы карась не дремал (-)