От Глеб Бараев
К Константин Федченко
Дата 02.06.2004 23:12:04
Рубрики WWII;

Вопрос не в том

И из Сибири была возможность сбежать к японцам, но тогда придется ждать до августа 1945 года:-))

Речь идет о ситуации, когда у данного индивидуума есть свобода выбора и отсутствует своя национальная армия. Сидеть дома также бессмысленно, ибо рано или поздно мобилизуют либо немцы, либо русские.
Сидя в лесу также особо ничего не высидишь.
Податься к финнам - так они с 1942 года тихо сидят в своих траншеях.
Какие еще возможны варианты?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (02.06.2004 23:12:04)
Дата 03.06.2004 10:51:45

Re: Вопрос не...

>И из Сибири была возможность сбежать к японцам, но тогда придется ждать до августа 1945 года:-))

>Речь идет о ситуации, когда у данного индивидуума есть свобода выбора и отсутствует своя национальная армия.
>Сидеть дома также бессмысленно, ибо рано или поздно мобилизуют либо немцы, либо русские.
>Сидя в лесу также особо ничего не высидишь.

Это Ваше ИМХО?:)

>Податься к финнам - так они с 1942 года тихо сидят в своих траншеях.
>Какие еще возможны варианты?

А податься к венграм - это чем не вариант?:)
Если серьезно - не вижу смысла в подобном оправдании.

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.06.2004 10:51:45)
Дата 03.06.2004 11:07:24

Re: Вопрос не...

>>И из Сибири была возможность сбежать к японцам, но тогда придется ждать до августа 1945 года:-))
>
>>Речь идет о ситуации, когда у данного индивидуума есть свобода выбора и отсутствует своя национальная армия.
>>Сидеть дома также бессмысленно, ибо рано или поздно мобилизуют либо немцы, либо русские.
>>Сидя в лесу также особо ничего не высидишь.
>
>Это Ваше ИМХО?:)

то, что в лесу ничего не высидишь?:-))

>А податься к венграм - это чем не вариант?:)

а почему не к румынам?

>Если серьезно - не вижу смысла в подобном оправдании.

Я не вижу смысла в осуждении, поэтому нет смысла и в оправдании.
Почему то многие считают, что представители прибалтийских народов - это свои и потому изменники.
А они - не свои и никогда своими не были.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От reinis
К Глеб Бараев (03.06.2004 11:07:24)
Дата 03.06.2004 18:18:31

согласен

>Я не вижу смысла в осуждении, поэтому нет смысла и в оправдании.
>Почему то многие считают, что представители прибалтийских народов - это свои и потому изменники.
>А они - не свои и никогда своими не были.
***
Андю приводил пример Басков, Вроде они там свои. Мы своимы в России небыли, Были короткое время - конец XIX века но ето прекратила начавшеися официальная русификация, кулиминировало ето в 1905 году ну и 1917 году. А так - без всякои русифицкации латыши были яростнымни гражданами Российскои Империи. Но, империя решила идти своим путём, без нас.

reinis
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (03.06.2004 11:07:24)
Дата 03.06.2004 11:30:15

Re: Вопрос не...

>>>Сидя в лесу также особо ничего не высидишь.

>>Это Ваше ИМХО?:)

>то, что в лесу ничего не высидишь?:-))

да. УПА-то сидела.

>>А податься к венграм - это чем не вариант?:)

>а почему не к румынам?

этнически близкие ) так же как и финны. Но это касается только эстонцев.

>>Если серьезно - не вижу смысла в подобном оправдании.

>Я не вижу смысла в осуждении, поэтому нет смысла и в оправдании.

Ну тогда понимаю.

>Почему то многие считают, что представители прибалтийских народов - это свои и потому изменники.
>А они - не свои и никогда своими не были.

Это явный перебор. Прибалтика в составе России все-таки дольше, чем ,скажем, Техас и Флорида - в составе США.
А прибалты были "своими" начиная с курляндских дворян на российской службе, продолжая командиром Эстонского стрелкового корпуса Пэрном и заканчивая КГБшником Пуго.

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (03.06.2004 11:30:15)
Дата 04.06.2004 12:41:53

Re: Вопрос не...


>Это явный перебор. Прибалтика в составе России все-таки дольше, чем ,скажем, Техас и Флорида - в составе США.
>А прибалты были "своими" начиная с курляндских дворян на российской службе, продолжая командиром Эстонского стрелкового корпуса Пэрном и заканчивая КГБшником Пуго.

Ну как же, а восстания 1830-1831, 1863 года, запрет писменности и преподования на родном языке?
Ну и "своих" Россия не особо жаловала. Снечкуса спасло лишь то, что он "сидел" на родных застенках...

>С уважением
С уважением - Justas
От Константин Федченко
К Justas (04.06.2004 12:41:53)
Дата 04.06.2004 13:09:39

Re: Вопрос не...


>>Это явный перебор. Прибалтика в составе России все-таки дольше, чем ,скажем, Техас и Флорида - в составе США.
>>А прибалты были "своими" начиная с курляндских дворян на российской службе, продолжая командиром Эстонского стрелкового корпуса Пэрном и заканчивая КГБшником Пуго.

>Ну как же, а восстания 1830-1831, 1863 года, запрет писменности и преподования на родном языке?

Это попытки сделать еще более своими ))
В Финляндии и Польше оформилось в виде автономии, а в Прибалтике - наоборот, в виде ассимиляции. Заранее предупреждаю - сравнение современной ситуацией запрета преподавания на русском языке в прибалтийских странах будет выглядеть так же смехотворно, как попытки обосновать ситуацию в Абу-Грейб ссылками на "Молот ведьм". "Времена не те" (С).

А кто такой Снечкус?:)
С уважением
От Justas
К Константин Федченко (04.06.2004 13:09:39)
Дата 04.06.2004 13:27:32

Re: Вопрос не...


Заранее предупреждаю - сравнение современной ситуацией запрета преподавания на русском языке в прибалтийских странах будет выглядеть так же смехотворно, как попытки обосновать ситуацию в Абу-Грейб ссылками на "Молот ведьм". "Времена не те" (С).

А кто запретил, у нас в университете хотели восстановить группы с преподованием на русском - не набрали желающих!

>А кто такой Снечкус?:)

Руководитель компартии Литвы с 1927 по 1974.

С уважением - Justas
От Ярослав
К Константин Федченко (03.06.2004 11:30:15)
Дата 03.06.2004 18:43:19

Re: Вопрос не...

>>>>Сидя в лесу также особо ничего не высидишь.
>
>>>Это Ваше ИМХО?:)
>
>>то, что в лесу ничего не высидишь?:-))
>
>да. УПА-то сидела.

не подходит пример по условиям - до начала репресий против украинского населения отношение организаций создавших УПА к немцам было вполне благожелательным

Полесская Сечь (Бульба-Боровец) в июле 1941 зачищала от РККА Полесье, против немцев начала действовать весной 1942
ОУН(Б) после разгона правительства Стецько 30 июня 1941 ушла в подполье но активно действовать начала только с лета1942

>С уважением
С уважением Ярослав
От Deli2
К Ярослав (03.06.2004 18:43:19)
Дата 03.06.2004 19:24:35

Re: Вопрос не...

>не подходит пример по условиям - до начала репресий против украинского населения отношение организаций создавших УПА к немцам было вполне благожелательным

Не совсем по теме, но нашёл интересную сравнительную статистику по сопротивлению советизации в Зап.Украине и в Прибалтике. Если кому интересно, можно попытатся перевести (всмысле - заглавия таблиц).

http://www.genocid.lt/Leidyba/2/Anusausk1.htm#Comparative%20Analysis%20of%20Armed%20Resistance%20for%20Independence%20in%20the%20Baltic%20Countries%20and%20Ukraine

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Глеб Бараев
К Deli2 (03.06.2004 19:24:35)
Дата 03.06.2004 19:39:54

Re: Вопрос не...

>Не совсем по теме, но нашёл интересную сравнительную статистику по сопротивлению советизации в Зап.Украине и в Прибалтике. Если кому интересно, можно попытатся перевести (всмысле - заглавия таблиц).

интересно, переведите пожалуйста.
Кто такие Nukauta partizanų и Paimta į nelaisvę partizanų - очень хотелось бы знать:-)




С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Deli2
К Глеб Бараев (03.06.2004 19:39:54)
Дата 03.06.2004 20:08:32

Re: Вопрос не...

>>Не совсем по теме, но нашёл интересную сравнительную статистику по сопротивлению советизации в Зап.Украине и в Прибалтике. Если кому интересно, можно попытатся перевести (всмысле - заглавия таблиц).
>
>интересно, переведите пожалуйста.
>Кто такие Nukauta partizanų и Paimta į nelaisvę partizanų - очень хотелось бы знать:-)

Хороший метод, копируйте неясные места - я буду переводить. Итак:
Nukauta partizanų - убито партизан
Paimta į nelaisvę partizanų - захваченно в плен партизан

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.06.2004 11:30:15)
Дата 03.06.2004 12:12:13

Re: Вопрос не...

>>то, что в лесу ничего не высидишь?:-))
>
>да. УПА-то сидела.

и в итоге ничего не высидела.

>>Почему то многие считают, что представители прибалтийских народов - это свои и потому изменники.
>>А они - не свои и никогда своими не были.
>
>Это явный перебор. Прибалтика в составе России все-таки дольше, чем ,скажем, Техас и Флорида - в составе США.
>А прибалты были "своими" начиная с курляндских дворян на российской службе, продолжая командиром Эстонского стрелкового корпуса Пэрном и заканчивая КГБшником Пуго.

Продолжительность пребывания роли не играет, ибо если после продолжительного пребывания не возникает чувства единства, то все зря. Курляндские дворяне - это немцы и для курляндских крестьян отнюдь не свои. Что же касается отдельных личностей, так высокие должности в России и эфиопы занимали (Ганнибал) и турки (Кутайсов) и проч. - не аргумент это.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (03.06.2004 12:12:13)
Дата 04.06.2004 13:03:06

а негры, пардон, афроамериканцы, в США - свои?:) или тоже нет?

>Продолжительность пребывания роли не играет, ибо если после продолжительного пребывания не возникает чувства единства, то все зря. Курляндские дворяне - это немцы и для курляндских крестьян отнюдь не свои. Что же касается отдельных личностей, так высокие должности в России и эфиопы занимали (Ганнибал) и турки (Кутайсов) и проч. - не аргумент это.

Давайте сравним с афроамериканцами - по тем же критериям.

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (04.06.2004 13:03:06)
Дата 04.06.2004 13:30:05

Только сравнения с неграми тут и не хватало:-)) (-)