От Леонид
К Глеб Бараев
Дата 05.06.2004 09:19:57
Рубрики WWII;

Это демагогия

От Вас не ожидал.

>Если в 1941 или 1942 году имеется эстонец, латыш или литовец, кровно обиженный советской властью и желающий этой власти отомстить с оружием в руках, то есть ли у него возможность податься куда либо еще, кроме как к немцам?

А куда податся еврею, "кровно обиженному ..." и далее по тексту.

Может у украинских полицаев, принимавших участие в расстрелах в Бабьем Яру и были обиды на советскую власть, но моим родственникам, которые там остались и мне это все равно.

Леонид.
От Siberiаn
К Леонид (05.06.2004 09:19:57)
Дата 05.06.2004 13:04:48

Айяйяй Леонид - разве вы не видите что они это делали борясь с режимом?

>От Вас не ожидал.

>>Если в 1941 или 1942 году имеется эстонец, латыш или литовец, кровно обиженный советской властью и желающий этой власти отомстить с оружием в руках, то есть ли у него возможность податься куда либо еще, кроме как к немцам?
>
>А куда податся еврею, "кровно обиженному ..." и далее по тексту.

>Может у украинских полицаев, принимавших участие в расстрелах в Бабьем Яру и были обиды на советскую власть, но моим родственникам, которые там остались и мне это все равно.

Всё это делалось через силу, чтобы сделать трагедию своих обид на Сов власть "более выпуклой". А так то конечно они были против фашизма.

Так что этим полицаям конечно нужно немедленно ставить памятники на частных пяти сотках какого нибудь щирого бандеровца или лупоглазого айзсарга.

Героям Бабьего Яра типа - Ребане с пулемётом , утирающий трудовой пот с рачьих зенок,...
Тьфу

>Леонид.
Siberian
От Глеб Бараев
К Леонид (05.06.2004 09:19:57)
Дата 05.06.2004 09:31:38

Это - флейм с Вашей стороны, поэтому продолжать смысла нет (-)
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (05.06.2004 09:31:38)
Дата 05.06.2004 09:49:56

Единственное, что заслуживает комментария

>Может у украинских полицаев, принимавших участие в расстрелах в Бабьем Яру и были обиды на советскую власть, но моим родственникам, которые там остались и мне это все равно.

расстрелами в Бабьем Яру и иных подобных местах занимались формирования, носившие названия зондеркоманд и айнзатцкоманд. Без всякого сомнения любой член этих команд, будь он украинец или представитель иной национальности, является военным преступником со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Служба же в местной полиции во время немецкой оккупации безусловно предосудительна, но, при отсутсвии иных прегрешений, преступлением не является. Например, такая служба могла ограничиться лишь участием в патрулировании населенных пунктов, что является обычной функцией органов охраны порядка при любом режиме. Хотя степень сотрудничества с оккупационными властями человека, надевшего полицейскую униформу, безусловно выше, чем у просто зарабатывающего себе на хлеб в условиях оккупации. Но это, повторюсь, не преступление, а предосудительный поступок.

Украинский полицай - всего лишь образ, созданный советской пропагандой и оторванный от реальности. Едва ли стоит бросаться обвинением, свящанным с этим пропагандистским образом, тем более с привязкой к конкретной национальности, ибо это может быть воспринято украинцем как оскорбление.
От Леонид
К Глеб Бараев (05.06.2004 09:49:56)
Дата 05.06.2004 10:26:28

Изначальный вопрос

(первая ветка) возник ведь в связи с господином, который служил не за страх или за кусок хлеба.

>Украинский полицай - всего лишь образ, созданный советской пропагандой и оторванный от реальности. Едва ли стоит бросаться обвинением, свящанным с этим пропагандистским образом, тем более с привязкой к конкретной национальности, ибо это может быть воспринято украинцем как оскорбление.

Ладно, тогда так -- граждане СССР, служившие в полиции на территории Украины во время немецкой оккупации. Политкорректно?
От Глеб Бараев
К Леонид (05.06.2004 10:26:28)
Дата 05.06.2004 11:01:29

Re: Изначальный вопрос

>(первая ветка) возник ведь в связи с господином, который служил не за страх или за кусок хлеба.

дело ведь не в этом господине. Через страну прошла война, в масштабе небольшой страны унесшая множество жизней.
Сейчас эстонцы, и не только эстонцы, пытаются определить место своей страны и народа в этой войне. В этом процессе без определения героев и негероев не обойтись. Данный господин возник скорее всего как реакция на героев-чекистов советского периода. Приветствовать эту героизацию едва ли стоит, но и возмущаться этим событием, являющимся просто промежуточным пунктом в ходе осмысливания собственной истории, также не следует ввиду бессмысленности такого акта. Со временем все встанет на свои места и эстонцы в ходе воздвижения пьедесталов смогут обойтись без крайностей.

>Ладно, тогда так -- граждане СССР, служившие в полиции на территории Украины во время немецкой оккупации. Политкорректно?

Политкорректно, но не точно:-)
Совершенно не обязательно, что среди этих людей были только советские граждане.
От Андю
К Глеб Бараев (05.06.2004 11:01:29)
Дата 05.06.2004 12:49:33

Re: Изначальный вопрос

Приветствую !

>Сейчас эстонцы, и не только эстонцы, пытаются определить место своей страны и народа в этой войне.

К сожалению, в процессе этого "определения" заметную роль (почему-то) играет ревизионизм.

>В этом процессе без определения героев и негероев не обойтись. Данный господин возник скорее всего как реакция на героев-чекистов советского периода.

Что, по логике вещей, после годов "за нашу и вашу свободу", не должно было таки произойти. Иначе, получается зеркальная ситуация с ортодоксальной советской позиции замшелых 20-х гг. прошлого века. Да ещё с пронацистским оттенком.

> Со временем все встанет на свои места и эстонцы в ходе воздвижения пьедесталов смогут обойтись без крайностей.

Пока это вызывает большие сомнения, т.к. процесс "возрождения национального самосознания" в Эстонии и Латвии, по крайней мере, с начала "катастройки" и до сих пор движется в сторону ревизионизма. А будет этому "процессу" уже скоро 20 лет, как никак.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (05.06.2004 12:49:33)
Дата 05.06.2004 19:07:18

Re: Изначальный вопрос

>>Сейчас эстонцы, и не только эстонцы, пытаются определить место своей страны и народа в этой войне.
>
>К сожалению, в процессе этого "определения" заметную роль (почему-то) играет ревизионизм.

думаю, что это закономерно.

>>В этом процессе без определения героев и негероев не обойтись. Данный господин возник скорее всего как реакция на героев-чекистов советского периода.
>
>Что, по логике вещей, после годов "за нашу и вашу свободу", не должно было таки произойти. Иначе, получается зеркальная ситуация с ортодоксальной советской позиции замшелых 20-х гг. прошлого века. Да ещё с пронацистским оттенком.

"За нашу и вашу свободу" здесь не при чем. Просто в советский период далеко не всякий превознесенный герой был безупречен. Теперь мы лицезреем другую сторону той же медали.

>> Со временем все встанет на свои места и эстонцы в ходе воздвижения пьедесталов смогут обойтись без крайностей.
>
>Пока это вызывает большие сомнения, т.к. процесс "возрождения национального самосознания" в Эстонии и Латвии, по крайней мере, с начала "катастройки" и до сих пор движется в сторону ревизионизма. А будет этому "процессу" уже скоро 20 лет, как никак.

если сомнения базируюся на изначальном отсутсвии веры в возможность государственного строительства в Эстонии вне СССР, то эти сомнения так и останутся.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru