От Глеб Бараев
К Леонид
Дата 05.06.2004 09:31:38
Рубрики WWII;

Это - флейм с Вашей стороны, поэтому продолжать смысла нет (-)
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (05.06.2004 09:31:38)
Дата 05.06.2004 09:49:56

Единственное, что заслуживает комментария

>Может у украинских полицаев, принимавших участие в расстрелах в Бабьем Яру и были обиды на советскую власть, но моим родственникам, которые там остались и мне это все равно.

расстрелами в Бабьем Яру и иных подобных местах занимались формирования, носившие названия зондеркоманд и айнзатцкоманд. Без всякого сомнения любой член этих команд, будь он украинец или представитель иной национальности, является военным преступником со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Служба же в местной полиции во время немецкой оккупации безусловно предосудительна, но, при отсутсвии иных прегрешений, преступлением не является. Например, такая служба могла ограничиться лишь участием в патрулировании населенных пунктов, что является обычной функцией органов охраны порядка при любом режиме. Хотя степень сотрудничества с оккупационными властями человека, надевшего полицейскую униформу, безусловно выше, чем у просто зарабатывающего себе на хлеб в условиях оккупации. Но это, повторюсь, не преступление, а предосудительный поступок.

Украинский полицай - всего лишь образ, созданный советской пропагандой и оторванный от реальности. Едва ли стоит бросаться обвинением, свящанным с этим пропагандистским образом, тем более с привязкой к конкретной национальности, ибо это может быть воспринято украинцем как оскорбление.
От Леонид
К Глеб Бараев (05.06.2004 09:49:56)
Дата 05.06.2004 10:26:28

Изначальный вопрос

(первая ветка) возник ведь в связи с господином, который служил не за страх или за кусок хлеба.

>Украинский полицай - всего лишь образ, созданный советской пропагандой и оторванный от реальности. Едва ли стоит бросаться обвинением, свящанным с этим пропагандистским образом, тем более с привязкой к конкретной национальности, ибо это может быть воспринято украинцем как оскорбление.

Ладно, тогда так -- граждане СССР, служившие в полиции на территории Украины во время немецкой оккупации. Политкорректно?
От Глеб Бараев
К Леонид (05.06.2004 10:26:28)
Дата 05.06.2004 11:01:29

Re: Изначальный вопрос

>(первая ветка) возник ведь в связи с господином, который служил не за страх или за кусок хлеба.

дело ведь не в этом господине. Через страну прошла война, в масштабе небольшой страны унесшая множество жизней.
Сейчас эстонцы, и не только эстонцы, пытаются определить место своей страны и народа в этой войне. В этом процессе без определения героев и негероев не обойтись. Данный господин возник скорее всего как реакция на героев-чекистов советского периода. Приветствовать эту героизацию едва ли стоит, но и возмущаться этим событием, являющимся просто промежуточным пунктом в ходе осмысливания собственной истории, также не следует ввиду бессмысленности такого акта. Со временем все встанет на свои места и эстонцы в ходе воздвижения пьедесталов смогут обойтись без крайностей.

>Ладно, тогда так -- граждане СССР, служившие в полиции на территории Украины во время немецкой оккупации. Политкорректно?

Политкорректно, но не точно:-)
Совершенно не обязательно, что среди этих людей были только советские граждане.
От Андю
К Глеб Бараев (05.06.2004 11:01:29)
Дата 05.06.2004 12:49:33

Re: Изначальный вопрос

Приветствую !

>Сейчас эстонцы, и не только эстонцы, пытаются определить место своей страны и народа в этой войне.

К сожалению, в процессе этого "определения" заметную роль (почему-то) играет ревизионизм.

>В этом процессе без определения героев и негероев не обойтись. Данный господин возник скорее всего как реакция на героев-чекистов советского периода.

Что, по логике вещей, после годов "за нашу и вашу свободу", не должно было таки произойти. Иначе, получается зеркальная ситуация с ортодоксальной советской позиции замшелых 20-х гг. прошлого века. Да ещё с пронацистским оттенком.

> Со временем все встанет на свои места и эстонцы в ходе воздвижения пьедесталов смогут обойтись без крайностей.

Пока это вызывает большие сомнения, т.к. процесс "возрождения национального самосознания" в Эстонии и Латвии, по крайней мере, с начала "катастройки" и до сих пор движется в сторону ревизионизма. А будет этому "процессу" уже скоро 20 лет, как никак.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (05.06.2004 12:49:33)
Дата 05.06.2004 19:07:18

Re: Изначальный вопрос

>>Сейчас эстонцы, и не только эстонцы, пытаются определить место своей страны и народа в этой войне.
>
>К сожалению, в процессе этого "определения" заметную роль (почему-то) играет ревизионизм.

думаю, что это закономерно.

>>В этом процессе без определения героев и негероев не обойтись. Данный господин возник скорее всего как реакция на героев-чекистов советского периода.
>
>Что, по логике вещей, после годов "за нашу и вашу свободу", не должно было таки произойти. Иначе, получается зеркальная ситуация с ортодоксальной советской позиции замшелых 20-х гг. прошлого века. Да ещё с пронацистским оттенком.

"За нашу и вашу свободу" здесь не при чем. Просто в советский период далеко не всякий превознесенный герой был безупречен. Теперь мы лицезреем другую сторону той же медали.

>> Со временем все встанет на свои места и эстонцы в ходе воздвижения пьедесталов смогут обойтись без крайностей.
>
>Пока это вызывает большие сомнения, т.к. процесс "возрождения национального самосознания" в Эстонии и Латвии, по крайней мере, с начала "катастройки" и до сих пор движется в сторону ревизионизма. А будет этому "процессу" уже скоро 20 лет, как никак.

если сомнения базируюся на изначальном отсутсвии веры в возможность государственного строительства в Эстонии вне СССР, то эти сомнения так и останутся.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru