От Гриша
К Игорь Островский
Дата 07.06.2004 00:37:34
Рубрики Современность;

Штамп одного человека правда другому

>>Толку то как раз много - СССР развалить Картеру не удалось бы, не то что бы он особенно пробовал
>
>- Если великая держава разваливается, то только от внутренних причин. Рейган тут как у собаки пятая нога.

Внутренние причины диктуются внешними тоже. Сдал бы Картер Европу в 82м, например, рухнул бы СССР в 91м? А если не было поддержки муджахеддинов, что бы печатал "Огонек"? Не думаю что он бы дошел до тех уровней популярности репортируя о мирной реконструкции социалистического Афганистана.
От Андю
К Гриша (07.06.2004 00:37:34)
Дата 07.06.2004 02:28:32

Re: Штамп одного...

Приветствую !

>Внутренние причины диктуются внешними тоже. Сдал бы Картер Европу в 82м, например, рухнул бы СССР в 91м?

Рухнул бы, т.к. в 82-м году умер Брежнев, а в 85 году генсеком стал Горбачёв. Картер/Рейган/Далай Лама не мог повлиять ни на первое, ни на второе, при всём своём желании.

>А если не было поддержки муджахеддинов, что бы печатал "Огонек"?

Первый секретарь ЦК КП Саудовской Аравии т. Усамка бен Ладин. И WTC был бы тоже цел.

>Не думаю что он бы дошел до тех уровней популярности репортируя о мирной реконструкции социалистического Афганистана.

Да плевать на это. Можно подумать, что политика этими "рапортами" делается.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Андю (07.06.2004 02:28:32)
Дата 07.06.2004 02:58:20

Впрочем, я согласен в основном с вашим тезисом.

>Приветствую !

>>Внутренние причины диктуются внешними тоже. Сдал бы Картер Европу в 82м, например, рухнул бы СССР в 91м?
>
>Рухнул бы, т.к. в 82-м году умер Брежнев, а в 85 году генсеком стал Горбачёв. Картер/Рейган/Далай Лама не мог повлиять ни на первое, ни на второе, при всём своём желании.


СССР бы рухнул все равно, но не обязательно при Горбачеве и не обязательно в 91м. Производительность системы не позволили бы ей выиграть против капитализма.
От Геннадий
К Гриша (07.06.2004 02:58:20)
Дата 07.06.2004 03:47:27

Re: Впрочем, я...

>>Приветствую !
>
>>>Внутренние причины диктуются внешними тоже. Сдал бы Картер Европу в 82м, например, рухнул бы СССР в 91м?
>>
>>Рухнул бы, т.к. в 82-м году умер Брежнев, а в 85 году генсеком стал Горбачёв. Картер/Рейган/Далай Лама не мог повлиять ни на первое, ни на второе, при всём своём желании.
>

>СССР бы рухнул все равно, но не обязательно при Горбачеве и не обязательно в 91м.
"Всё равно" - это неисторично. Отрицаете причнно-следственную связь. Следствие без причин.

>Производительность системы не позволили бы ей выиграть против капитализма.

А что, они играли в у кого выше производительность? Гриша, сейчас не 1991 год, а Вы не в Огоньке.

С уважением
От Гриша
К Геннадий (07.06.2004 03:47:27)
Дата 07.06.2004 06:46:52

Re: Впрочем, я...

>>Производительность системы не позволили бы ей выиграть против капитализма.
>
>А что, они играли в у кого выше производительность? Гриша, сейчас не 1991 год, а Вы не в Огоньке.

Да. Все сводится в конечном счете к экономике.
От Игорь Куртуков
К Гриша (07.06.2004 06:46:52)
Дата 07.06.2004 06:59:53

Этого недостаточно

>>А что, они играли в у кого выше производительность? Гриша, сейчас не 1991 год, а Вы не в Огоньке.
>
>Да. Все сводится в конечном счете к экономике.

Нет, в конечном счете все сводится к квантовой механике. Ибо все состоят из электронов ,протонов и нейтронов. И законы их движения ВСЕ объясняют.
От Гриша
К Игорь Куртуков (07.06.2004 06:59:53)
Дата 07.06.2004 08:34:14

Это тоже экономика :-)

>>>А что, они играли в у кого выше производительность? Гриша, сейчас не 1991 год, а Вы не в Огоньке.
>>
>>Да. Все сводится в конечном счете к экономике.
>
>Нет, в конечном счете все сводится к квантовой механике. Ибо все состоят из электронов ,протонов и нейтронов. И законы их движения ВСЕ объясняют.

Частицы двигаются по экономичным орбитам.
От Игорь Куртуков
К Гриша (07.06.2004 08:34:14)
Дата 07.06.2004 08:51:28

Экономичо было бы оставить только ":-)"

Остальные буквы в вашем сообщении никакой нагрузки не несут.
От Андю
К Гриша (07.06.2004 02:58:20)
Дата 07.06.2004 03:06:38

Обязательно, обязательно, т.к. История была такая, какая она была. (+)

Приветствую !

>СССР бы рухнул все равно, но не обязательно при Горбачеве и не обязательно в 91м. Производительность системы не позволили бы ей выиграть против капитализма.

Капитализм капитализму рознь. При русском "капитализьме" производительность ещё ниже, чем при "социализьме", как оказалось. А при "социальном" капитализме французском или британском -- выше, чем при "зверином" корейском.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Андю (07.06.2004 03:06:38)
Дата 07.06.2004 03:17:32

"Гвоздь и подкова" (с)

>Капитализм капитализму рознь. При русском "капитализьме" производительность ещё ниже, чем при "социализьме", как оказалось.

С учетом издержек переключения с одной системы на другую? Сомневаюсь.

От Гриша
К Андю (07.06.2004 02:28:32)
Дата 07.06.2004 02:52:53

Re: Штамп одного...

>Рухнул бы, т.к. в 82-м году умер Брежнев, а в 85 году генсеком стал Горбачёв. Картер/Рейган/Далай Лама не мог повлиять ни на первое, ни на второе, при всём своём желании.

Мог. Сдай Картер (Реаган) Европу или Ближний Восток, Горбачев никогда бы не стал генсеком. Зачем чинить что не сломано?

>Первый секретарь ЦК КП Саудовской Аравии т. Усамка бен Ладин. И WTC был бы тоже цел.

В нем бы помещался обком Нью Йоркской области. Пекином бы управлял бы Штабсгеноссефюрер Смитом.

>Да плевать на это. Можно подумать, что политика этими "рапортами" делается.

На самом деле масо-жидоны в Копенгагене решили закрыть эксперимент.



От Андю
К Гриша (07.06.2004 02:52:53)
Дата 07.06.2004 03:02:18

Re: Штамп одного...

Приветствую !

>Мог. Сдай Картер (Реаган) Европу или Ближний Восток, Горбачев никогда бы не стал генсеком. Зачем чинить что не сломано?

Неа, тогда бы педяне с Альфы Центавра всё равно помогли Империи Добра -- телевыступление фюрера они уже многократно посмотрели.

>В нем бы помещался обком Нью Йоркской области. Пекином бы управлял бы Штабсгеноссефюрер Смитом.

"Во времена Шекспира не было сигарет "Друг" (с).

>На самом деле масо-жидоны в Копенгагене решили закрыть эксперимент.

В связи ? И чёрный вертолёт уже вылетел ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Геннадий
К Гриша (07.06.2004 00:37:34)
Дата 07.06.2004 02:24:34

Re: Штамп одного...

>>>Толку то как раз много - СССР развалить Картеру не удалось бы, не то что бы он особенно пробовал
>>
>>- Если великая держава разваливается, то только от внутренних причин. Рейган тут как у собаки пятая нога.
>
>Внутренние причины диктуются внешними тоже. Сдал бы Картер Европу в 82м, например, рухнул бы СССР в 91м? А если не было поддержки муджахеддинов, что бы печатал "Огонек"?

Поддержка "муджахеддинов" (эк Вы уважительно!) это не Рейган, а Бжезинский, советник по нац. безопасности президента Картера. Еще ДО осветского вторжения в Афганистан. Не так все просто в американской истории, как сейчас нашим новым американцам представляется - демократы сдают, республиканцы мужественно отвоевывают..
А Огонек бы печатал (как и печатал) что ему велено. Тираж вырос потому, что лимиты на подписку послабили. Если б то же сделали в 1975 - так же вырос бы.

С уважением
От Гриша
К Геннадий (07.06.2004 02:24:34)
Дата 07.06.2004 02:44:20

Re: Штамп одного...

>Поддержка "муджахеддинов" (эк Вы уважительно!) это не Рейган, а Бжезинский, советник по нац. безопасности президента Картера. Еще ДО осветского вторжения в Афганистан. Не так все просто в американской истории, как сейчас нашим новым американцам представляется - демократы сдают, республиканцы мужественно отвоевывают..

Политика "Бзежинского" это нонсенс. Помошник по Национальной Безопасности не делает политики без инициативы президента.

>А Огонек бы печатал (как и печатал) что ему велено. Тираж вырос потому, что лимиты на подписку послабили. Если б то же сделали в 1975 - так же вырос бы.

Как ни странно, люди почему то решили покупать "Огонек" а не "Советская Доярка".
От Лейтенант
К Гриша (07.06.2004 02:44:20)
Дата 07.06.2004 10:15:21

Re: Штамп одного...

>Как ни странно, люди почему то решили покупать "Огонек" а не "Советская Доярка".

А "перестроечная" пресса состояла не из одного "Огонька" между прочим. Сходу припоминаются например журнал "Даугава" и газета "Советский цирк".
От Геннадий
К Гриша (07.06.2004 02:44:20)
Дата 07.06.2004 03:13:51

Re: Штамп одного...

>>Поддержка "муджахеддинов" (эк Вы уважительно!) это не Рейган, а Бжезинский, советник по нац. безопасности президента Картера. Еще ДО осветского вторжения в Афганистан. Не так все просто в американской истории, как сейчас нашим новым американцам представляется - демократы сдают, республиканцы мужественно отвоевывают..
>
>Политика "Бзежинского" это нонсенс. Помошник по Национальной Безопасности не делает политики без инициативы президента.

Я Вам собственно об этом и толкую. Бжезинский исполнитель. Поддержка моджахедов - заслуга (или вина) Картера. А не Рейгана.

>>А Огонек бы печатал (как и печатал) что ему велено. Тираж вырос потому, что лимиты на подписку послабили. Если б то же сделали в 1975 - так же вырос бы.
>
>Как ни странно, люди почему то решили покупать "Огонек" а не "Советская Доярка".

Вы не помните тех времен? или тогда уже тут не жили? Тогда покупали ВСЕ без исключения, что могли достать. Если Вы думаете что у "Крестьянки" был меньше тираж, то сильно ошибаетесь.

От Exeter
К Гриша (07.06.2004 02:44:20)
Дата 07.06.2004 03:12:57

Вот именно :-))

Здравствуйте, уважаемый Гриша!

>>Поддержка "муджахеддинов" (эк Вы уважительно!) это не Рейган, а Бжезинский, советник по нац. безопасности президента Картера. Еще ДО осветского вторжения в Афганистан. Не так все просто в американской истории, как сейчас нашим новым американцам представляется - демократы сдают, республиканцы мужественно отвоевывают..
>
>Политика "Бзежинского" это нонсенс. Помошник по Национальной Безопасности не делает политики без инициативы президента.

Е:
Совершенно верно. И звали этого президента Джимми Картер :-))
Собственно, именно при Картере были приняты основные решения об активных антисоветских действиях по польскому и афганскому вопросу (тот же бойкот Олимпиады вспомните).
При Картере же (в конце его правления) был начат значительный рост американских военных расходов и принято решение о развертывании в Европе БРСД и КР.

Так что трудно понять, как собственно политика Рейгана повлияла на "победу в холодной войне". Скорее наоборот, эскапады Рейгана затормозили процесс идейного разложения советской верхушки и не позволили Горбачеву сразу броситься в объятия Запада.

С уважением, Exeter
От Рыжий Лис.
К Exeter (07.06.2004 03:12:57)
Дата 07.06.2004 09:31:53

Re: Вот именно...

>Собственно, именно при Картере были приняты основные решения об активных антисоветских действиях по польскому и афганскому вопросу (тот же бойкот Олимпиады вспомните).

Собственно, на решении дело и закончилось. Никакой особой помощи афганцам, за исключением пропагандистской шумихи при Картере и в первые годы правления Рейгана не имело место быть. Деньги пошли только с 83 годика.
От Гриша
К Exeter (07.06.2004 03:12:57)
Дата 07.06.2004 07:25:59

Re: Вот именно...

>Е:
>Совершенно верно. И звали этого президента Джимми Картер :-))
>Собственно, именно при Картере были приняты основные решения об активных антисоветских действиях по польскому и афганскому вопросу (тот же бойкот Олимпиады вспомните).
>При Картере же (в конце его правления) был начат значительный рост американских военных расходов и принято решение о развертывании в Европе БРСД и КР.

Формально это правда, но слегка обманчиво. "Существенный" рост военных расходов Картера был принят после трех лет урезания бюджетов им же. На фоне этих сокращений он действительно увеличил расходы на армию - но даже если бы он продолжал увеличивать расходы такими же тэмпами скорее всего это не привело бы к качественному скачку в вооружении и подготовке как при Реагане.


>Так что трудно понять, как собственно политика Рейгана повлияла на "победу в холодной войне". Скорее наоборот, эскапады Рейгана затормозили процесс идейного разложения советской верхушки и не позволили Горбачеву сразу броситься в объятия Запада.

"Эскапады" Реаган заставили советскую верхушку понять что США готова поднять конфликт с СССР на новый виток, и соответсвенно СССР должен либо добавить обороты в свою очередь либо сдаться. Серия советских генсеков не смогли актизиворовать экономику до уровня могущего бороться с США на равных. Выбор Горбачего был единственным логичиским в тех обстоятельствах ... во всяком случае из тех которых не включали в себе войну в Европе. Поглотив страны Западной Европы с их экономическим потенциалом, возможно СССР смог бы компенсировать меньшую еффективность большей экономической базой.
От Андю
К Гриша (07.06.2004 02:44:20)
Дата 07.06.2004 02:57:50

Re: Штамп одного...

Приветствую !

>Как ни странно, люди почему то решили покупать "Огонек" а не "Советская Доярка".

Такого журнала в СССР не было. Но могу вас заверить, что если бы там писали про "вампира Сталина", чудеса жизни за границей, НЛО, а ещё лучше -- про конкурс 18-летних обнажённых... доярок, да с фотографиями, то он бы пошёл просто наура.

И странного в этом ничего нет -- сколько умных и хороших журналов и газет уже умерло, а МК процветает.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.