От Геннадий
К Гриша
Дата 07.06.2004 02:24:34
Рубрики Современность;

Re: Штамп одного...

>>>Толку то как раз много - СССР развалить Картеру не удалось бы, не то что бы он особенно пробовал
>>
>>- Если великая держава разваливается, то только от внутренних причин. Рейган тут как у собаки пятая нога.
>
>Внутренние причины диктуются внешними тоже. Сдал бы Картер Европу в 82м, например, рухнул бы СССР в 91м? А если не было поддержки муджахеддинов, что бы печатал "Огонек"?

Поддержка "муджахеддинов" (эк Вы уважительно!) это не Рейган, а Бжезинский, советник по нац. безопасности президента Картера. Еще ДО осветского вторжения в Афганистан. Не так все просто в американской истории, как сейчас нашим новым американцам представляется - демократы сдают, республиканцы мужественно отвоевывают..
А Огонек бы печатал (как и печатал) что ему велено. Тираж вырос потому, что лимиты на подписку послабили. Если б то же сделали в 1975 - так же вырос бы.

С уважением
От Гриша
К Геннадий (07.06.2004 02:24:34)
Дата 07.06.2004 02:44:20

Re: Штамп одного...

>Поддержка "муджахеддинов" (эк Вы уважительно!) это не Рейган, а Бжезинский, советник по нац. безопасности президента Картера. Еще ДО осветского вторжения в Афганистан. Не так все просто в американской истории, как сейчас нашим новым американцам представляется - демократы сдают, республиканцы мужественно отвоевывают..

Политика "Бзежинского" это нонсенс. Помошник по Национальной Безопасности не делает политики без инициативы президента.

>А Огонек бы печатал (как и печатал) что ему велено. Тираж вырос потому, что лимиты на подписку послабили. Если б то же сделали в 1975 - так же вырос бы.

Как ни странно, люди почему то решили покупать "Огонек" а не "Советская Доярка".
От Лейтенант
К Гриша (07.06.2004 02:44:20)
Дата 07.06.2004 10:15:21

Re: Штамп одного...

>Как ни странно, люди почему то решили покупать "Огонек" а не "Советская Доярка".

А "перестроечная" пресса состояла не из одного "Огонька" между прочим. Сходу припоминаются например журнал "Даугава" и газета "Советский цирк".
От Геннадий
К Гриша (07.06.2004 02:44:20)
Дата 07.06.2004 03:13:51

Re: Штамп одного...

>>Поддержка "муджахеддинов" (эк Вы уважительно!) это не Рейган, а Бжезинский, советник по нац. безопасности президента Картера. Еще ДО осветского вторжения в Афганистан. Не так все просто в американской истории, как сейчас нашим новым американцам представляется - демократы сдают, республиканцы мужественно отвоевывают..
>
>Политика "Бзежинского" это нонсенс. Помошник по Национальной Безопасности не делает политики без инициативы президента.

Я Вам собственно об этом и толкую. Бжезинский исполнитель. Поддержка моджахедов - заслуга (или вина) Картера. А не Рейгана.

>>А Огонек бы печатал (как и печатал) что ему велено. Тираж вырос потому, что лимиты на подписку послабили. Если б то же сделали в 1975 - так же вырос бы.
>
>Как ни странно, люди почему то решили покупать "Огонек" а не "Советская Доярка".

Вы не помните тех времен? или тогда уже тут не жили? Тогда покупали ВСЕ без исключения, что могли достать. Если Вы думаете что у "Крестьянки" был меньше тираж, то сильно ошибаетесь.

От Exeter
К Гриша (07.06.2004 02:44:20)
Дата 07.06.2004 03:12:57

Вот именно :-))

Здравствуйте, уважаемый Гриша!

>>Поддержка "муджахеддинов" (эк Вы уважительно!) это не Рейган, а Бжезинский, советник по нац. безопасности президента Картера. Еще ДО осветского вторжения в Афганистан. Не так все просто в американской истории, как сейчас нашим новым американцам представляется - демократы сдают, республиканцы мужественно отвоевывают..
>
>Политика "Бзежинского" это нонсенс. Помошник по Национальной Безопасности не делает политики без инициативы президента.

Е:
Совершенно верно. И звали этого президента Джимми Картер :-))
Собственно, именно при Картере были приняты основные решения об активных антисоветских действиях по польскому и афганскому вопросу (тот же бойкот Олимпиады вспомните).
При Картере же (в конце его правления) был начат значительный рост американских военных расходов и принято решение о развертывании в Европе БРСД и КР.

Так что трудно понять, как собственно политика Рейгана повлияла на "победу в холодной войне". Скорее наоборот, эскапады Рейгана затормозили процесс идейного разложения советской верхушки и не позволили Горбачеву сразу броситься в объятия Запада.

С уважением, Exeter
От Рыжий Лис.
К Exeter (07.06.2004 03:12:57)
Дата 07.06.2004 09:31:53

Re: Вот именно...

>Собственно, именно при Картере были приняты основные решения об активных антисоветских действиях по польскому и афганскому вопросу (тот же бойкот Олимпиады вспомните).

Собственно, на решении дело и закончилось. Никакой особой помощи афганцам, за исключением пропагандистской шумихи при Картере и в первые годы правления Рейгана не имело место быть. Деньги пошли только с 83 годика.
От Гриша
К Exeter (07.06.2004 03:12:57)
Дата 07.06.2004 07:25:59

Re: Вот именно...

>Е:
>Совершенно верно. И звали этого президента Джимми Картер :-))
>Собственно, именно при Картере были приняты основные решения об активных антисоветских действиях по польскому и афганскому вопросу (тот же бойкот Олимпиады вспомните).
>При Картере же (в конце его правления) был начат значительный рост американских военных расходов и принято решение о развертывании в Европе БРСД и КР.

Формально это правда, но слегка обманчиво. "Существенный" рост военных расходов Картера был принят после трех лет урезания бюджетов им же. На фоне этих сокращений он действительно увеличил расходы на армию - но даже если бы он продолжал увеличивать расходы такими же тэмпами скорее всего это не привело бы к качественному скачку в вооружении и подготовке как при Реагане.


>Так что трудно понять, как собственно политика Рейгана повлияла на "победу в холодной войне". Скорее наоборот, эскапады Рейгана затормозили процесс идейного разложения советской верхушки и не позволили Горбачеву сразу броситься в объятия Запада.

"Эскапады" Реаган заставили советскую верхушку понять что США готова поднять конфликт с СССР на новый виток, и соответсвенно СССР должен либо добавить обороты в свою очередь либо сдаться. Серия советских генсеков не смогли актизиворовать экономику до уровня могущего бороться с США на равных. Выбор Горбачего был единственным логичиским в тех обстоятельствах ... во всяком случае из тех которых не включали в себе войну в Европе. Поглотив страны Западной Европы с их экономическим потенциалом, возможно СССР смог бы компенсировать меньшую еффективность большей экономической базой.
От Андю
К Гриша (07.06.2004 02:44:20)
Дата 07.06.2004 02:57:50

Re: Штамп одного...

Приветствую !

>Как ни странно, люди почему то решили покупать "Огонек" а не "Советская Доярка".

Такого журнала в СССР не было. Но могу вас заверить, что если бы там писали про "вампира Сталина", чудеса жизни за границей, НЛО, а ещё лучше -- про конкурс 18-летних обнажённых... доярок, да с фотографиями, то он бы пошёл просто наура.

И странного в этом ничего нет -- сколько умных и хороших журналов и газет уже умерло, а МК процветает.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.