От Виктор Крестинин
К All
Дата 02.06.2004 10:49:59
Рубрики Танки; Флот; Армия;

Про морскую пехоту(+)

Здрасьте!
Ну вроде в СССР это был достаточно элитный род войск, не сильно хуже пропиарен чем ВДВ. Даже кино про них снимали. Но почему же они были такими страьевщиками? 45мм птп до черт знает какого года, БТР-60П до середины 80х, и ПТ-76 и Т-55 чуть ли не по сей день. Почему? Непонятно...
Кстати, даже у амеров такое наблюдается: М60А3 в 91 году, впрочем, с учетом того что до середины 80х они ездили на М48А3 это наверное логично.
Наверное, это влияние флотских пещерных консерваторов, из области тарана на броненосцах? Или они кажутся настолько крутыми, что воевать хоть на FT-17 смогут?
Виктор
От makienko
К Виктор Крестинин (02.06.2004 10:49:59)
Дата 02.06.2004 13:08:52

Поглядите на этих лосей. Голыми руками порвут (+)

Балтийск. Мичман с добрым лицом особенно колоритен
От Коллега
К makienko (02.06.2004 13:08:52)
Дата 02.06.2004 15:27:25

да ладно, уровень призывников сказывается и в МП, шибздонов хватает (-)
От Виктор Крестинин
К makienko (02.06.2004 13:08:52)
Дата 02.06.2004 13:20:37

Пуговицы до зеркального блеска нап...шены))))))))))))) (-)
От Тезка
К makienko (02.06.2004 13:08:52)
Дата 02.06.2004 13:11:21

У морпехов - прапорщики (-)
От Novik
К Тезка (02.06.2004 13:11:21)
Дата 02.06.2004 13:22:22

Re: У них вообще все как-то странно.

Приветствую.
Встречал упоминания как "прапорщик", так и "мичман". Как "майор", так и "кап-3". А уж "старшины 2 статьи" просто косяками ходят. Правда, вполне возможно, что в ряде случаев это связано с переводом с флота. Может, поянит кто знающий?
От Виктор Крестинин
К Novik (02.06.2004 13:22:22)
Дата 02.06.2004 13:23:01

Это не в ВОВ когда плавсостав в МП списывали? (-)
От Тезка
К Виктор Крестинин (02.06.2004 13:23:01)
Дата 02.06.2004 13:25:15

Плавсостав в МП и в 1-ую чеченскую переводили... (-)
От ID
К Тезка (02.06.2004 13:25:15)
Дата 02.06.2004 13:27:55

Это коснулось ИМХО только матросского и старшинского состава.

Приветствую Вас!

Офицеров и мичманов с кораблей по моему не переводили.

С уважением, ID
От PQ
К ID (02.06.2004 13:27:55)
Дата 02.06.2004 15:04:05

Вот материалы о Морпехах в Чечне

Первая война: http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_24.htm

Вторая: http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_64.htm
От ID
К PQ (02.06.2004 15:04:05)
Дата 03.06.2004 00:20:05

Re: Вот материалы...

Приветствую Вас!

По участию морпехов БФ в первой компании еще есть отдельная книга - "Морская пехота Балтики. Слава и память"

С уважением, ID
От Виктор Крестинин
К ID (02.06.2004 13:27:55)
Дата 02.06.2004 13:31:50

Приходилось читать в какой-то газетке РНЕшного плана что и офицеров(+)

Здрасьте!
я понимаю, что источник тот еще. Но таки ЗАЧЕМ?
Виктор
От Тезка
К Виктор Крестинин (02.06.2004 13:31:50)
Дата 02.06.2004 13:37:39

Re: Приходилось читать в какой-то газетке РНЕшного плана что и офицеров(+)

Привет

> я понимаю, что источник тот еще. Но таки ЗАЧЕМ?

Про офицеров и мичманов не слышал. А так - нехватка личного состава +
требование обеспечить добровольность и полгода службы минимум. Матросам с
коробок костили срок службы до срока службы в МП. Тоже стимул, однако.

С уважением.
От Коллега
К Тезка (02.06.2004 13:37:39)
Дата 02.06.2004 15:30:11

Re: Приходилось читать...

Привет, в 1-ю Чечню все служили уже по два года, просто плавсостав нашел куда сплавить всех распи...ев. В добавок, на СФ, в ДШБ приказ пришел- буть через 9 суток, а батальон- кадрированный, вот и выкрутились, в самолете объясняли, где цевье, где приклад
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Тезка
К Коллега (02.06.2004 15:30:11)
Дата 02.06.2004 15:45:12

Re: Приходилось читать...


Привет

> Привет, в 1-ю Чечню все служили уже по два года,

Вначале по-разному.Полтора и два. Еще был скандал, когда тех кому
увольняться положено оставили на полгода в Чечне из-за изменения сроков
службы.

>просто плавсостав нашел куда сплавить всех распи...ев. В добавок, на СФ, в
ДШБ приказ пришел- буть через 9 суток, а батальон- кадрированный, вот и
выкрутились, в самолете объясняли, где цевье, где приклад
>

Наверное, так. Мне про ДКБФ рассказывали и говорили, что меньший срок службы
был стимулом.

С уважением
От Aly4ar
К Тезка (02.06.2004 15:45:12)
Дата 03.06.2004 08:53:26

Всех оставили на 2 года

> Вначале по-разному.Полтора и два. Еще был скандал, когда тех кому
> увольняться положено оставили на полгода в Чечне из-за изменения сроков
> службы.

начиная с призыва 94-1 Полтора служили 92-2 93-1 93-2
От СОР
К Виктор Крестинин (02.06.2004 13:31:50)
Дата 02.06.2004 13:33:07

Я знаю что предлагали добровольно, не насильно. (-)
От Тезка
К СОР (02.06.2004 13:33:07)
Дата 02.06.2004 13:38:05

Срок службы уменьшался (-)
От makienko
К Тезка (02.06.2004 13:11:21)
Дата 02.06.2004 13:15:52

Извиняюсь. Неграмотен. (-)
От Тезка
К makienko (02.06.2004 13:15:52)
Дата 02.06.2004 13:20:07

Про звания

Привет

В морской пехоте, морской авиации, у медиков и т.д только первые два звания
(матрос и старший матрос) совпадают со званиями плавсостава - далее идут
обычные "армейские" звания. (сержанты вместо старшин, прапорщики вместо
мичманов и т.д. )

С уважением.
От Николай Поникаров
К Тезка (02.06.2004 13:20:07)
Дата 02.06.2004 14:24:52

У них все странно

День добрый.

Работал у нас в конторе бывший морпех - кап-лей, гидрограф из отряда осназ бригады МП ЧФ.

По его словам, почти у всех офицеров бригады просветы были красные и звания "сухопутные", но у кого-то просветы желтые и звания "корабельные". Какого-то логического соответствия между должностью и цветом погонов нет. Желтые считаются понтовее :)))

С уважением, Николай.
От Тезка
К Николай Поникаров (02.06.2004 14:24:52)
Дата 02.06.2004 14:31:56

Эт точно

Привет

>Какого-то логического соответствия между должностью и цветом погонов нет.
Желтые считаются понтовее :)))
>

Коля, у нас в мореходке были и те, и те. Но забавно, что звания у них шли
каждому свое - каплею давали кап-три а капитану - майора. Говорили, что это
связано с плавсоставом - один раз попав в списки, уже будешь так и идти.
Знакомого перевели из морской авиации на коробки во время срочной - все
равно служил два года и уволился сержантом.

Еще я как-то видел на аэродроме лейтенанта в форме морской авиации,
смотрелся он колоритно. Перевели его с флота в сухопутчики, и пока форму не
выдали ходил в морской.

С уважением
От Николай Поникаров
К Тезка (02.06.2004 14:31:56)
Дата 02.06.2004 14:47:12

Re: Эт точно

День добрый.

>Коля, у нас в мореходке были и те, и те. Но забавно, что звания у них шли
>каждому свое - каплею давали кап-три а капитану - майора.

Именно так и есть.

> Говорили, что это
>связано с плавсоставом - один раз попав в списки, уже будешь так и идти.

Похоже, "не всегда" (с). Гидрографы из Фрунзе все выпускались с желтыми просветами, а потом у кого-то они остались, у кого-то сменились на красные, а у кого-то - на голубые (гидрологи-метеорологи на авианесущих кораблях, они учились в отдельной группе на том же факультете).

>Еще я как-то видел на аэродроме лейтенанта в форме морской авиации,
>смотрелся он колоритно. Перевели его с флота в сухопутчики, и пока форму не
>выдали ходил в морской.

Один парень с нашей кафедры (СПбГУ) служил срочную на флоте, затем закончил ВК по сухопутной ВУС - стал флотским лейтенантом. Пошел работать в военный институт и по крайней мере вначале носил флотскую форму, один во всем институте :)

С уважением, Николай.
От MAG
К Виктор Крестинин (02.06.2004 10:49:59)
Дата 02.06.2004 11:46:56

Т-55 как борьба с БТР и БМП (-)
От Виктор Крестинин
К MAG (02.06.2004 11:46:56)
Дата 02.06.2004 12:07:15

Логично, своих-то БМП у морпехов вроде не было. (-)
От MAG
К Виктор Крестинин (02.06.2004 12:07:15)
Дата 02.06.2004 12:39:50

хотя и ПТ-76 с этой задачей бы справился + мореходность (-)
От Виктор Крестинин
К MAG (02.06.2004 12:39:50)
Дата 02.06.2004 13:18:55

Да???? Его 30мм в лоб берет чуть ли не с километра.... (-)
От FVL1~01
К Виктор Крестинин (02.06.2004 13:18:55)
Дата 02.06.2004 13:46:00

Дело не в бронестойкости

И снова здравствуйте

Не уверен что БМП-3 сдержит в лоб с 1000 м "трезубку" то же.

Более того не уверен что ее сдержит в башню китайский Тип 62 например

Дело в общей устарелости СУО и орудия на ПТ-76. Хотя и адеватного на начало 1950-х.


ПТ-76 с "Бахчой" например, был бы крайне интересным звериком - дешевле и проще БМП-3 и с приличной мореходностью


С уважением ФВЛ
От PQ
К FVL1~01 (02.06.2004 13:46:00)
Дата 02.06.2004 14:19:11

ПТ-76 с "Бахчой-У", это круто, как он будет называться ПТ-100?)))

Помнится некоторое время, назад рекламировался вариант модернизации ПТ-76 на 57 мм автоматическую пушку, новой СУО, ходой и двигуном от БМД-3. Индонезии он вроде бы предлагался. Виталий
От PQ
К Виктор Крестинин (02.06.2004 12:07:15)
Дата 02.06.2004 12:11:19

БМП вроде бы у батальона МП в районе Темрюка (-)
От PQ
К PQ (02.06.2004 12:11:19)
Дата 02.06.2004 16:38:56

Да, еще у украинских морпехов БМП-2… (-)
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (02.06.2004 10:49:59)
Дата 02.06.2004 11:34:20

С БТР-60 как раз все логично

Доброго здравия!

До появления БТР-80 в массовых количествах у нас просто не было БТР, где морпехи могли бы осуществлять высадку через верхние люки. Этим объясняется старый БТР-60ПБ как основной у элитного рода войск. Что до танков, то в районах вероятного применения (морских десантов) Т-55АМ - вполне сильная машина. Вспомните танковый парк датчан, норвежцев или японцев. Это ведь фланги, а не главные направления на ТВД. Кстати, у америкнацев нечто схожее, потому танки тоже не новые.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Aly4ar
К Евгений Путилов (02.06.2004 11:34:20)
Дата 02.06.2004 16:33:49

И если сравнить боевое (+)

применение частей МП, то их противник был вооружён не Hi-Tech Weapons
От PQ
К Aly4ar (02.06.2004 16:33:49)
Дата 02.06.2004 16:45:25

Точно в Сомали наши ПТ-76 такой шорох навели…


Этот случай в период войны Сиада Баре с Менгисто был… Сомалийцы, пытались дернуться на наших находившихся в это время в стране. Тогда высадились танки морской пехоты. Во время междоусобицы Шнварнадзе со Звиадистами в Поти(точно уже не помню) высаживались Т-64 бригады ЧФ.
От Евгений Путилов
К PQ (02.06.2004 16:45:25)
Дата 02.06.2004 17:04:32

Ну... тут есть у меня некоторые сомнения.

Доброго здравия!

>Этот случай в период войны Сиада Баре с Менгисто был… Сомалийцы, пытались дернуться на наших находившихся в это время в стране. Тогда высадились танки морской пехоты.

Дело в том, что мы знаем эту историю только в изложении одной стороны (если не вообще одного источника). У меня есть основания полагать, что сомалийцы не особенно возражали против эвакуации под прикрытием десанта. Потому как в период этой же войны за Огаден сомалийцы вовсе не были мальчиками для битья даже для кубинцев. Генерал Петров (гл.воен.советник) лично на "бобике" выехал впереди кубинской бригады, отказавшейся атаковать, чтобы воодушевить союзников своим примером. Боюсь, нашему батальону со взводом ПТ-76 пришлось бы весьма туго, возмись сомалийцы за него "по-взрослому". Хотя и "макак" положили бы очень немало, но уже не до эвакуации плавдока было бы. Даже сами ПТ-76 не вывезли б.

>Во время междоусобицы Шнварнадзе со Звиадистами в Поти(точно уже не помню) высаживались Т-64 бригады ЧФ.

Помоему, на ЧФ не было и нет плавсредств, способных взять на борт Т-64. Эти танки появились у морпехов в рамках подготовки к боевым действиям в Крыму. Потом их вывезли в Темрюк. Кстати, может и БМП в этой связи появились у морпехов. А в Грузии был всего лишь батальон - около 600 чел.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Виктор Крестинин
К PQ (02.06.2004 16:45:25)
Дата 02.06.2004 16:50:47

Ну-ка, ну-ка про победы нашей МП поподробнее пож-та! (-)
От PQ
К Виктор Крестинин (02.06.2004 16:50:47)
Дата 02.06.2004 17:00:43

Re: Ну-ка, ну-ка...

См: http://smp.by.ru/page-11-0.htm
От Виктор Крестинин
К PQ (02.06.2004 17:00:43)
Дата 02.06.2004 17:04:41

Попсой пахнет пиарной(+)

Здрасьте!
>См: http://smp.by.ru/page-11-0.htm
По так и не подтвержденным данным, в одной из военных операций участвовал десант советской морской пехоты.
это они сами пишут.

А чем тогда подтвердить
Правительство Сомали потребовало от советских военных специалистов в течение трех дней покинуть страну. Когда прибывший за ними корабль отказались пустить в гавань столицы страны Могадишо, в порт был высажен советский десант морской пехоты с танками.

Ну еще источники, или наши фициальные, или буржуйские.


Виктор
От Кирасир
К Виктор Крестинин (02.06.2004 17:04:41)
Дата 06.06.2004 13:12:53

Я работал вместе с участником этой операции, полканом м/c в отставке (-)
От PQ
К Виктор Крестинин (02.06.2004 17:04:41)
Дата 02.06.2004 17:19:20

Этот факт неоднократно описывался в периодике, к тому же фильм был по КосмосТВ. (-)
От Виктор Крестинин
К PQ (02.06.2004 17:19:20)
Дата 03.06.2004 07:11:41

Ну не знаю, но таки ссылка хороша(=)

Здрасьте!
100% имеющейся плавающей техники на удалении от берега 500 метров до одного километра с десантом была высажена на плав, и только второй эшелон (два взвода средних танков и артилеррия, взвод БМ-21) должен был высаживаться на упор.Однако из-за малых глубин средние танки и БМ-21 пришлось высаживать в воду, для чего на танки пришлось устанавливать КПВТ. Откачав полностью балласт и высадив средние танки, корабль смог подойти на меньшую глубину и высадить БМ-21 и другую колесную технику.
И это правильно, какой танкист без КПВТ согласится там в воду лезть! Там же акулы! Гыыыыыыыыыы....
Виктор
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (02.06.2004 17:04:41)
Дата 02.06.2004 17:12:25

Re: Попсой пахнет...

Доброго здравия!
Это публиковалось в "Россия (СССР) в локальных конфликтах второй половины ХХ века". Ссылок по тексту об источниках не помню. Все остальное - лишь перелив одного и того же абзаца.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Виктор Крестинин
К Евгений Путилов (02.06.2004 17:12:25)
Дата 03.06.2004 07:14:24

Re: Попсой пахнет...

Здрасьте!
>Доброго здравия!
>Это публиковалось в "Россия (СССР) в локальных конфликтах второй половины ХХ века". Ссылок по тексту об источниках не помню. Все остальное - лишь перелив одного и того же абзаца.
Т.е. ноги растут из одного источника. А что это за такое творение?
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Виктор
От Amur
К Виктор Крестинин (02.06.2004 10:49:59)
Дата 02.06.2004 11:31:47

Re: Про морскую...

морпехам нужны маленькие танки, в корабли больше влезет.
пт-76 им сам бог велел иметь, саоме плавующее ив брони.
бтр-50 тоже плавующий, хорошо, не стали наши крокодилы делать, под пример амеров.
списаны имхо, по тех состоянию (ну откуда за 30 лет новые машины? ).
корабли проекта 1174 (иван рогов) уже расчитаны на т-72 (габариты танковой палубы и ее подкрепление). и некоторые еще "танковозы".
т-72 несколько габаритнее 55ки.. и тяжелее.
думаю, м-60 тоже поменьше абрамса?
кстати, в вдв вооружене тяжелое тоже попроще чем в не в вдв?

От ID
К Amur (02.06.2004 11:31:47)
Дата 02.06.2004 12:08:58

Re: Про морскую...

Приветствую Вас!

>морпехам нужны маленькие танки, в корабли больше влезет.

Отнюдь. Габаритные размеры ПТ-76 и скажем Т-72 не критически отличаются для перевозки. А массовые характеристики практически безразличны.



С уважением, ID
От Виктор Крестинин
К ID (02.06.2004 12:08:58)
Дата 02.06.2004 12:10:03

Re: Про морскую...

Здрасьте!
>Приветствую Вас!

>>морпехам нужны маленькие танки, в корабли больше влезет.
>
>Отнюдь. Габаритные размеры ПТ-76 и скажем Т-72 не критически отличаются для перевозки. А массовые характеристики практически безразличны.
Ну да. про габариты согласен наверное, хотя 72ка побольше чуток. А вот как палубы в 2 раза больший вес выдржат?


>С уважением, ID
Виктор
От ID
К Виктор Крестинин (02.06.2004 12:10:03)
Дата 02.06.2004 12:12:37

Re: Про морскую...

Приветствую Вас!

>Ну да. про габариты согласен наверное, хотя 72ка побольше чуток. А вот как палубы в 2 раза больший вес выдржат?

Ну на палубах танки и не возят. В трюмах их таскают. :-)
Все же десантные корабли проектировались не под легкие танки, а под ОБТ.

С уважением, ID
От Николай Поникаров
К ID (02.06.2004 12:12:37)
Дата 02.06.2004 14:17:30

Про палубы :)

День добрый.

>Ну на палубах танки и не возят. В трюмах их таскают. :-)

В трюме, но на танковой палубе :)

А по сути согласен, лимит десантновместимости устанавливают именно габариты техники, а не ее вес.

С уважением, Николай.
От negeral
К Виктор Крестинин (02.06.2004 10:49:59)
Дата 02.06.2004 11:26:54

Нельзя сравнивать нашу и американскую морскую пехоту

Приветствую
у нас немногочисленный элитный род войск, у них по сути как наши мотострелки, то есть дохрена и попроще.
Счастливо, Олег
От Гриша
К negeral (02.06.2004 11:26:54)
Дата 02.06.2004 18:43:48

Точка зрения полностью совпадает с американской.

>Приветствую
>у нас немногочисленный элитный род войск, у них по сути как наши мотострелки, то есть дохрена и попроще.
>Счастливо, Олег

Только наоборот - "У нас элитной род войск, с особыми способностями и возможностями, а у них пехота на кораблях".
От Виктор Крестинин
К negeral (02.06.2004 11:26:54)
Дата 02.06.2004 11:28:01

А старьевщики одинаковые... Воображаю, на чем ездит финская МП)))) (-)
От 13
К Виктор Крестинин (02.06.2004 11:28:01)
Дата 02.06.2004 11:36:38

Гы... Гы... Вы не видели какая БТ в конце 80-х была в ПВ на заставах...

БТР-60 :0)...

Старые БМП-1 в ММГ ...
БТРы семидесятки, тоже все на соплях...

Вот Вам и КГБ СССР.

Сейчас и того хуже...
От PQ
К 13 (02.06.2004 11:36:38)
Дата 02.06.2004 14:13:11

А, что сейчас изменилось?

В Пянджском погранотряде были БТР-70. Многие на консервации. БМП-2 тоже. Немного БТР-80. А бТР-60РБ, тоже пригодились. На заставах их зарыли по башню, превратив в своеобразные ДОТы.
От 13
К PQ (02.06.2004 14:13:11)
Дата 02.06.2004 16:25:44

К июню 2005 Пяндж выведут... (-)

Й
От PQ
К 13 (02.06.2004 16:25:44)
Дата 02.06.2004 16:36:21

Вот наркоты то пойдет в Рассею (-)
От А.Никольский
К PQ (02.06.2004 16:36:21)
Дата 02.06.2004 19:15:31

основной трафик якобы идет через Туркменбаши

так что ситуация ухудшится, но не радикально.
С уважением, А.Никольский
От Arcticfox
К Виктор Крестинин (02.06.2004 10:49:59)
Дата 02.06.2004 11:24:05

Нам на военной кафедре это объясняли

повышенными требованиями к надёжности вооружения МП. Понятно, ведь МП действует в отрыве от тылов и рембаз.

>45мм птп до черт знает какого года, БТР-60П до середины 80х, и ПТ-76 и Т-55 чуть ли не по сей день. Почему? Непонятно...

Простота и надёжность, надёжность и простота.

Юра
От PQ
К Arcticfox (02.06.2004 11:24:05)
Дата 02.06.2004 12:09:31

Сейчас на вооружении морской пехоты Т-80БВ и Т-72А и Б.

Восьмидесятки" на Северном флоте. На Балтике не понятно, так как танки находятся на консервации. Вроде бы мне говорили, что Т-72Б, хотя остались и Т-55.

На Каспии немного Т-72А, вроде рота. Что любопытно мне говорили, что на некоторых танках бортовые экраны усилены ДЗ. Хотя на башне и ВЛД их нет. Что интересно, на Каспии морпехи наверное единственные из всех частей используют БТР-70. Есть у них еще МТ-ЛБ с 30-мм орудиями.
На ЧФ танки были Т-64А и Б, но их вроде бы переправили в Владимирскую танковую учебку.
На ТОФе вообще не понятно, мне рассказывали, что остались якобы Т-55 и немного Т-62М.
Виталий http://www.otvaga2004.narod.ru
От объект 925
К PQ (02.06.2004 12:09:31)
Дата 02.06.2004 13:19:03

Ре: Сейчас на...

>На ТОФе вообще не понятно, мне рассказывали, что остались якобы Т-55 и немного Т-62М.
+++
Т-80. С неделю назад в Крас.Звезде было.
Алеxей
От PQ
К объект 925 (02.06.2004 13:19:03)
Дата 02.06.2004 14:08:33

Посмотрел, там вроде бы статья о бригаде СФ (-)
От PQ
К PQ (02.06.2004 14:08:33)
Дата 02.06.2004 14:09:12

Вот...

http://www.redstar.ru/2004/05/28_05/2_01.html

Или другая публикаяция была?
От объект 925
К PQ (02.06.2004 14:09:12)
Дата 02.06.2004 14:19:21

Ре: Нет. Она.

Дважды «черные береты» выполняли упражнение стрельб из танков Т-80 штатным снарядом.
Алеxей