От Eugene
К Олег...
Дата 03.06.2004 06:39:52
Рубрики WWII;

Что сказать-то хотели?

Для тех, кто в ДОСе: "Конкретный вопрос: кто-нибудь за эту бойню на Ивановском пятачке ответил? Как ответили например командиры неудачной операции на Керченском полуострове."

Имелись в виду советские командиры и политработники, безобразно спланировавшие и проведшие операцию, повлекшую за собой огромные потери при неудовлетворительных результатах. Кулик(?) и Мехлис были наказаны. Было ли и тут что-либо подобное?

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (03.06.2004 06:39:52)
Дата 03.06.2004 10:19:59

Re: Что сказать-то...

Поклон...

>"Конкретный вопрос: кто-нибудь за эту бойню на Ивановском пятачке ответил? Как ответили например командиры неудачной операции на Керченском полуострове."

За боюню на Ивановском пятачке ответили настоящие виновники - фашистские преступники.
О чем я Вам и напомнил...

>Имелись в виду советские командиры и политработники, безобразно спланировавшие и проведшие операцию, повлекшую за собой огромные потери при неудовлетворительных результатах.

Мы воевали с опастным и сильным противником,
гораздо более сильным, чем мы.
Наверное, надо было, видя такое дело, сразу здаваться,
как французы, да?

>Кулик(?) и Мехлис были наказаны. Было ли и тут что-либо подобное?

Кулик и Мехлис-то чем виноваты?

http://www.fortification.ru/forum/
От Eugene
К Олег... (03.06.2004 10:19:59)
Дата 04.06.2004 05:06:20

Бла-бла-бла

>За боюню на Ивановском пятачке ответили настоящие виновники - фашистские преступники.
********************************************
Солдаты и офицеры вермахта в данном конкретном бою делали своё солдатское дело: обороняли порученный им участок, используя все селы и умение. А наши - облажались. В чём же данные конкретные гансы преступники?

>Мы воевали с опастным и сильным противником, гораздо более сильным, чем мы.
*********************************************
Причём в данном случае не уменьем, а числом. А насчёт того, кто сильнее, спросите например у гансов, попавших под удар гвардейского танкового корпуса в 1945 году.

>Наверное, надо было, видя такое дело, сразу здаваться, как французы, да?
*********************************************
Политику не хаваем.(c)

>Кулик и Мехлис-то чем виноваты?
*********************************************
Если я правильно помню, в безобразном проведении наступления на Керченском полу-острове. За что и были наказаны.

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (04.06.2004 05:06:20)
Дата 04.06.2004 09:08:53

Че-то я не пойму, что Вы предлагаете?

Поклон...

>А наши - облажались.

В чем? Ваш вариант развития событий?
Сдаваться?

Если к вам на улице подходит громила и начинает хамить,
вы что делаете? А в дрвку лезет с ходу?
Попытаетесь убежать, видимо,
а если не получится?
Вас наказывают за то что с синяками приходите домой?

>Причём в данном случае не уменьем, а числом.

И что тут удивительного?
Чай немцы - не турки 19-го века, когда можно было умением
выигрывать... В то время немцы находились на первом месте в мире...

>А насчёт того, кто сильнее, спросите например у гансов, попавших под удар гвардейского танкового корпуса в 1945 году.

Не понял, мы с Вами разве 1945 обсуждаем?
Для того чтобы немцы попали под удар гвардейского танкового корпуса в 1945
нужны были такие вот плацдармы в 1942 и 1943 и окружения лета 1941.

>Политику не хаваем.(c)

Ну так а чего делать-то предлагаете?

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Олег... (04.06.2004 09:08:53)
Дата 04.06.2004 09:16:02

На всякий случай подчеркну...

Поклон...

Вот этот вопрос главный, на него и надо отвечать:

ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ в данной ситуации?

http://www.fortification.ru/forum/
От Comte
К Eugene (03.06.2004 06:39:52)
Дата 03.06.2004 09:43:16

Позволю себе расшифровать

Приветствую!
>Для тех, кто в ДОСе: "Конкретный вопрос: кто-нибудь за эту бойню на Ивановском пятачке ответил? Как ответили например командиры неудачной операции на Керченском полуострове."

>Имелись в виду советские командиры и политработники, безобразно спланировавшие и проведшие операцию, повлекшую за собой огромные потери при неудовлетворительных результатах. Кулик(?) и Мехлис были наказаны. Было ли и тут что-либо подобное?
Не путайте "враг нас переиграл" с "мы плохо воевали". В данном случае враг оказался хитрее. Если каждый раз "летально" наказывать военных, не сумевших переиграть противника - армия не сможет учиться.
А ответили в Берлине настоящие виновники - главари фашистов. Или Вы думаете, что комдиву страстно желалось выстелить берега телами своих солдат?
>С уважением, Евгений.
С уважением, Comte
От Nachtwolf
К Comte (03.06.2004 09:43:16)
Дата 05.06.2004 13:09:11

Re: Позволю себе...

>А ответили в Берлине настоящие виновники - главари фашистов. Или Вы думаете, что комдиву страстно желалось выстелить берега телами своих солдат?

Типа, если не сумели наладить снабжение бойцов на передовой пищей, то кто в этом виноват? Ясное дело, ставка Гитлера!
Не старшина-раз...дяй же в самом деле решил бойцов голодными оставить?
От Олег...
К Nachtwolf (05.06.2004 13:09:11)
Дата 05.06.2004 13:31:54

Re: Позволю себе...

Поклон...

>Типа, если не сумели наладить снабжение бойцов на передовой пищей, то кто в этом виноват?

А еще не сумели замочить фашистов тысячами танков, самолетов,
массированным огнем артиллерии,
мегатоннами бамб, снарядами Катюш и пр.
Действительно, кто же в этом виноват?

http://www.fortification.ru/forum/
От Nachtwolf
К Олег... (05.06.2004 13:31:54)
Дата 05.06.2004 13:54:18

Re: Позволю себе...

> Поклон...

>>Типа, если не сумели наладить снабжение бойцов на передовой пищей, то кто в этом виноват?
>
>А еще не сумели замочить фашистов тысячами танков, самолетов,
>массированным огнем артиллерии,
>мегатоннами бамб, снарядами Катюш и пр.
>Действительно, кто же в этом виноват?

А если сей старшина просто не справился со своими обязаностями?
А война это ещё не оправдание для того, чтобы бездарно губить своих солдат.
От Олег...
К Nachtwolf (05.06.2004 13:54:18)
Дата 05.06.2004 14:53:28

Re: Позволю себе...

Поклон...

>А если сей старшина просто не справился со своими обязаностями?

ОТКУДА Вы и уважаемый Eugene это взяли-то?

>А война это ещё не оправдание для того, чтобы бездарно губить своих солдат.

С этим согласен на все 100...

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Олег... (05.06.2004 13:31:54)
Дата 05.06.2004 13:33:14

И еще вопрос...

Поклон...

Вы ЛИЧНО согласны работать за гроши круглыми сутками,
чтобы в случае войны у нашей армии теперь уже
оказались и танки, и самолеты?

http://www.fortification.ru/forum/
От Nachtwolf
К Олег... (05.06.2004 13:33:14)
Дата 05.06.2004 13:57:52

Ответ

А всю эту туеву хучу танков-самолётов не просрут в первую же неделю войны, оправдываясь тем, что мол война, противник силён и руководят им преступники?
От Олег...
К Nachtwolf (05.06.2004 13:57:52)
Дата 05.06.2004 14:54:32

А ответ-то где?

Поклон...

Вы готовы или нет - вопрос был...

http://www.fortification.ru/forum/
От Eugene
К Comte (03.06.2004 09:43:16)
Дата 04.06.2004 05:00:21

Бла-бла-бла-2

>Не путайте "враг нас переиграл" с "мы плохо воевали".
*******************************************
Не путаю. Здесь именно второе.

>В данном случае враг оказался хитрее.
*******************************************
В данном случае мы оказались дурнее. Видно же, что операция провалилась. Так нет же, шлём пополнения на убой. Ни маневра ни качественного усиления. Слать и слать бойцов на смерть - авось у врага патроны кончатся. Прямо как на Сомме.

>Если каждый раз "летально" наказывать военных, не сумевших переиграть противника - армия не сможет учиться.
*******************************************
Зачем летально? Понижать в звании и на передок. Отслуживать. Или нафиг в тыл, как Будённого.

>А ответили в Берлине настоящие виновники - главари фашистов.
*******************************************
Бла-бла-бла... В данном конкретном бою настоящие виновники бойни - корявые штабисты на уровне фронта и корявые командиры на уровне дивизии.
Солдаты вермахта делали свою солдатскую работу - воевали.

>Или Вы думаете, что комдиву страстно желалось выстелить берега телами своих солдат?
********************************************
Надеюсь, что нет. Только раз был приказ послать на убой пополнение, вместо эвакуации - то выстилал.

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (04.06.2004 05:00:21)
Дата 04.06.2004 09:13:22

Re: Бла-бла-бла-2

Поклон...

>>Не путайте "враг нас переиграл" с "мы плохо воевали".
>Не путаю. Здесь именно второе.

Расскижите, из чего Вы сделали такой вывод?
Может чего почитать посоветуете по теме?

>В данном случае мы оказались дурнее.

Ну откуда это известно Вам?

>Видно же, что операция провалилась.

Пересмотрел всю ветку,
не нашел не то что цитат, даже ссылок на какие-нибудь
источники, ГДЕ ВИДНО?

(воспоминания ветеранов - не в счет,
из окопов плохо видно целей и задачи операции)...

http://www.fortification.ru/forum/