От Alexsoft
К All
Дата 02.06.2004 19:58:00
Рубрики WWII;

1.Какова численность населения Германии ПОСЛЕ войны?Желательно по переписи..

2.у В.В. Гуркина
Общие же людские потери вооруженных сил Германии во второй мировой войне равны 13 448 000 человек, или 75,1% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии на 1939 г.., включая Австрию.

Те в цифру 13,5 млн - гражданские не входят?
Вопросы навеяны
1.многократно слышанными в разных местах вариантами сакрального - В Зап. Европе нет 27 миллионов граждан ... погибших в ту войну.
2.прочитанным сегодня ..пардон..анекдотом.
Встречаются два психоаналитика. Один другому говорит:
- Ну я, наконец, дачу себе трехэтажную отстроил по Рублевке, в пятикомнатной квартире с видом на Кремль евроремонт сделал,"Феррари" к "Мермедесу" "Кадиллаку" в гараж поставил...
Второй ему отвечает:
- Слушай, ну мы же с тобой профессионалы! Давай просто достанем и померяемся!

Я это к тому, что членометрией , может, заниматься не стоит? Может просто подсчитать относительное число погибших , (один на столькото человек)- тогда и понятно будет, кто на "мы мстю!!!" больше прав имеет.
От Константин Федченко
К Alexsoft (02.06.2004 19:58:00)
Дата 02.06.2004 20:24:59

а если хотите разобраться в потерях Германии - см. Рюдигера Оверманса

http://www.pereplet.ru/history/Zip/overmans.zip
по различным оценкам, безвозвратные людские потери Германии во ВМВ составили от 3,35 до 9,406 млн человек.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (02.06.2004 20:24:59)
Дата 03.06.2004 10:38:18

а еще купите Б. Урланиса в издании АСТ-ВИБ. (-)
От FVL1~01
К Константин Федченко (02.06.2004 20:24:59)
Дата 02.06.2004 21:06:35

Хороший такой разброс получаеться

И снова здравствуйте
> http://www.pereplet.ru/history/Zip/overmans.zip
>по различным оценкам, безвозвратные людские потери Германии во ВМВ составили от 3,35 до 9,406 млн человек.

начинаешь уважать немецкую статистику.


С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (02.06.2004 21:06:35)
Дата 02.06.2004 21:21:08

Re: Хороший такой...

>И снова здравствуйте
>> http://www.pereplet.ru/history/Zip/overmans.zip
>>по различным оценкам, безвозвратные людские потери Германии во ВМВ составили от 3,35 до 9,406 млн человек.
>
>Хороший такой разброс получаеться, начинаешь уважать немецкую статистику.

кто-то считает изгнанное население, кто-то всех пленных записывает в безвозвратные потери.
и наоборот - кто-то не учитывает потери мирного населения и жертв гитлеровского террора.


>С уважением ФВЛ
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (02.06.2004 21:21:08)
Дата 02.06.2004 21:34:30

Re: Хороший такой...

>>И снова здравствуйте
>>> http://www.pereplet.ru/history/Zip/overmans.zip
>>>по различным оценкам, безвозвратные людские потери Германии во ВМВ составили от 3,35 до 9,406 млн человек.
>>
>>Хороший такой разброс получаеться, начинаешь уважать немецкую статистику.
>
>кто-то считает изгнанное население, кто-то всех пленных записывает в безвозвратные потери.
>и наоборот - кто-то не учитывает потери мирного населения и жертв гитлеровского террора.

разнобой объясняется еще и тем, что подсчеты для Германии ведутся в разных границах. Минимальные цифры получаются для Германии в границах 1937 года, максимальные - при учете всего немецкого населения как внутри Германии в границах 1942 года, так и немецкого населения других стран Центральной Европы.
И это все при том парадоксальном факте, что немецкое население СССР, ставшее жертвами направленных специально против него мероприятий советских властей все-таки учитывается как потери Советского Союза.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (02.06.2004 21:34:30)
Дата 02.06.2004 21:46:31

В Статистике куда больше и еще более парадоксальных фактов

И снова здравствуйте
Считать ли например потери хиви как безвозвратные потери вермахта - когда они уже посчитаны как потери СССР?

По какой графе записывать французских пожарных погибших при налетах англо-американской авиации - как потери французского населения, как потери насильственно мобилизованных лиц или как потери коллаборационистов?
И т.п.

Статистика на то и наука что бы ВСЕ в ней было непонятно.

С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К FVL1~01 (02.06.2004 21:46:31)
Дата 03.06.2004 14:48:03

С хиви все еще круче

>Считать ли например потери хиви как безвозвратные потери вермахта - когда они уже посчитаны как потери СССР?

А если учесть что целые подразделения хиви переходили на сторону КА/советских партизан с оружием в руках и несли потери сражаясь уже с немцами ...
Опять же отдельный казус разборки власовцев с немцами в Праге ...
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.06.2004 21:46:31)
Дата 02.06.2004 21:51:55

Re: В Статистике...

>Считать ли например потери хиви как безвозвратные потери вермахта - когда они уже посчитаны как потери СССР?

хивей лучше расчленить на дроби и их лучшую часть учитывать как советские потери, а худшую - как германские:-)

>По какой графе записывать французских пожарных погибших при налетах англо-американской авиации - как потери французского населения, как потери насильственно мобилизованных лиц или как потери коллаборационистов?

предлагаю французских пожарных наградить посмертно медалью "за отвагу на пожаре", после чего списать как естественную убыль.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (02.06.2004 19:58:00)
Дата 02.06.2004 20:20:43

Ре: 1.Какова численность...

> Может просто подсчитать относительное число погибших , (один на столькото человек)- тогда и понятно будет, кто на "мы мстю!!!" больше прав имеет.

Дык уже подсчитано. Больше всего прав на "мы мстю" из государств имеет Польша в довоенных границах. А из территорий - Белоруссия.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (02.06.2004 20:20:43)
Дата 02.06.2004 21:25:35

Ре: 1.Какова численность...

>Дык уже подсчитано. Больше всего прав на "мы мстю" из государств имеет Польша в довоенных границах. А из территорий - Белоруссия.

Ох, не любите Вы, Игорь, батьку Лукашенко. Он, наверное, тоже хочет, чтобы Белоруссию называли государством, а не территорией:-))
А Вы его в один ряд с некоторыми руководителями провинций Канады и Автралии поставили. Мало того, что на Вас Лукашенко обидится, это Вы, надеюсь, переживете. Но вот канадцы и австралийцы на Вас в международный суд подадут и тут Вам никто не позавидует:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (02.06.2004 21:25:35)
Дата 02.06.2004 21:44:00

Формально ув Игорь Прав

И снова здравствуйте
>>Дык уже подсчитано. Больше всего прав на "мы мстю" из государств имеет Польша в довоенных границах. А из территорий - Белоруссия.
>
>Ох, не любите Вы, Игорь, батьку Лукашенко. Он, наверное, тоже хочет, чтобы Белоруссию называли государством, а не территорией:-))

А причем тут Лукашенко :0( НА МОМЕНТ понесения потерь Польша числилась в довоенных границах а Белоруссия не была самостоятельным государством.

Распадись завтра Испания на Кастилию , Леон, Андалузию и Эскуадию скажем - что придеться менять статистику Гражданской войны в Испании?
Причем как то принципиально?


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.06.2004 21:44:00)
Дата 02.06.2004 21:48:56

Формально - нет

>А причем тут Лукашенко :0( НА МОМЕНТ понесения потерь Польша числилась в довоенных границах а Белоруссия не была самостоятельным государством.

Разговор идет в настоящем времени:
Больше всего прав на "мы мстю" из государств имеет Польша в довоенных границах. А из территорий - Белоруссия.


>Распадись завтра Испания на Кастилию , Леон, Андалузию и Эскуадию скажем - что придеться менять статистику Гражданской войны в Испании?
>Причем как то принципиально?

Если каждое из вновь образованных государств будет писать свою историю, то и статистику потерь будет разрабатывать обособленно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (02.06.2004 21:48:56)
Дата 02.06.2004 21:58:31

Тогда в утверждении просто ошибка

И снова здравствуйте

>Разговор идет в настоящем времени:
>Больше всего прав на "мы мстю" из государств имеет Польша в довоенных границах. А из территорий - Белоруссия.
государство Белоруссия существует сейчас де юре и де факто. А вот государство "Польша в довоенных границах" не существует не де факто ни де юре.


С уважением ФВЛ
От Nachtwolf
К FVL1~01 (02.06.2004 21:58:31)
Дата 02.06.2004 23:01:02

Re: Тогда в...

>И снова здравствуйте

>>Разговор идет в настоящем времени:
>>Больше всего прав на "мы мстю" из государств имеет Польша в довоенных границах. А из территорий - Белоруссия.
>государство Белоруссия существует сейчас де юре и де факто. А вот государство "Польша в довоенных границах" не существует не де факто ни де юре.

А де юре Белорусия таки была не територией, а государством. Кстати, не просто государством, а даже сооснователем ООН.

> С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.06.2004 21:58:31)
Дата 02.06.2004 22:13:53

Вот я и говорю,

что ошибочное утверждение может привести к международному конфликту:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Alexsoft (02.06.2004 19:58:00)
Дата 02.06.2004 20:12:51

Re: 1.Какова численность...

>2.у В.В. Гуркина
>Общие же людские потери вооруженных сил Германии во второй мировой войне равны 13 448 000 человек, или 75,1% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии на 1939 г.., включая Австрию.
>
>Те в цифру 13,5 млн - гражданские не входят?


Уфффф.... это общие потери вооруженных сил - в том числе ранеными, больными, пострадавшими от небоевых происшествий.

см. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

С уважением