От А.Никольский
К Exeter
Дата 03.06.2004 20:25:15
Рубрики Танки; Локальные конфликты; Политек;

так этот урод Ким ир Сен

красные кхмеры после 1979 г пользовались поодержкой Таиланда, США, КНР и КНДР, в-третьих, камбоджийцы вьетов исторически очень не любят.
+++++
и красным кхерам помогал, в том числе и оружием? Я только о Сиануке слышал, он вроде в КНДР и жил. Интересно, а афганским моджахедам эти товарищи не успели помочь? Хотя вряд ли, иначе бы ВТС с ними у СССР не возобновилось бы.
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (03.06.2004 20:25:15)
Дата 03.06.2004 22:29:19

Помогал

Собственно, уважаемый А.Никольский, Пол Пот в бытность своего правления "Демократической Кампучией" вообще фактически только с двумя государствами отношения поддерживал - КНР и КНДР - поскольку только их и признавал за "истинно социалистические".
Советников из КНДР в Кампучии до 1979 г было полно, и мне приходилось читать, что чуть ли не весь летный состав полпотовской авиации состоял почти исключительно из северокорейцев.

Поставляла ли КНДР оружие красным кхмерам после 1979 г я не знаю (да у них и без этого спонсоры были), но на политическом уровне она их поддерживала и "вьетнамскую оккупацию Кампучии" осуждала. Это, собственно, была одна из причин охлаждения советско-северокорейских отношений в первой половине 80-х гг. Только после прихода к власти Черненко отношения стали улучшаться, причем по инициативе самих северокорейцев (если Вы помните, в 1984 г Ким Ир Сен самолично приехал в Москву - впервые с 1961 г). Именно после этого ВТС с КНДР фактически и возобновилось (реально уже при Горби, когда в конце 1985 г в СССР нанес визит премьер Административного совета КНДР Кан Сен Сан, а я январе 1986 г Шеварднадзе съездил в Пхеньян).

А вообще северокорейцы поддерживали в 70-80-е гг и другую сволочь, с которой СССР был в контрах - Мобуту, например, УНИТА, Фронт освобождения Эритреи.


С уважением, Exeter
От Аркан
К Exeter (03.06.2004 22:29:19)
Дата 03.06.2004 22:44:16

А зачем? Зачем поддерживал режимы не угодняе Москве? Указка ПЕкина? (-)
От Exeter
К Аркан (03.06.2004 22:44:16)
Дата 03.06.2004 23:08:43

Причина та же, откуда появилось и само чучхе

Здравствуйте!

Т.е стремление к "самостоятельной" политике с националистической подкладкой. Поддерживая вышеупомянутые элементы, КНДР тем самым в собственных глазах и в мнении других стран заявляла о себе как о "сильной" независимой державе, могущей идти наперекор даже лидеру мирового социализма, как о самостоятельном полюсе политики и идеологии.

На прагматическом уровне это давало возможность КНДР обзавестись собственным влиянием. Поддерживая тех, кого поддерживала Москва, КНДР так и так оказывалась на третьих ролях в тени "большого брата", поскольку ресурсы Пхеньяна были неспоставимы с ресурсами Москвы. Т.е. политические дивиденды были минимальны. А так появлялись группы и силы, для которых поддержка именно КНДР была важна и которые дорожили отношениями именно с КНДР. Что опять-таки превращало Пхеньян в некий "полюс силы".

Наконец, в идеологическом плане поддержка таких группировок в "третьем мире", выступающих, как правило, с позиций всякого рода "самобытного третьего пути", "африканского социализма" etc отвечала общей "чучхейской" идейной линии КНДР 60-70-80-х гг с претензиями на особость северокорейского социализма и заявками на лидерство среди таких же "национально-особенных идеологий" на почве противостояния более богатым и развитым. Т.е. идеологическая подкладка была из той же оперы, что и "борьба мировой деревни против мирового города" Мао или "борьбы новых нарождающихся сил против старых установившихся сил" Сукарно - с идеями о лидерстве стран третьего мира в "мировом революционном процессе".


А по указке Пекина Ким Ир Сен никогда не действовал, и вообще с КНР у него были отношения даже сложнее, чем с СССР.

С уважением, Exeter
От Аркан
К Exeter (03.06.2004 23:08:43)
Дата 03.06.2004 23:15:11

А за счет чего Киму далось избежать железных обьятий Пекина? (-)
От Exeter
К Аркан (03.06.2004 23:15:11)
Дата 03.06.2004 23:28:28

За счет того, что он лавировал между Пекином и Москвой (-)
От JGL
К Аркан (03.06.2004 22:44:16)
Дата 03.06.2004 22:46:51

ИМХО, "ничего личного, это бизнес"(с)(-)
От Аркан
К JGL (03.06.2004 22:46:51)
Дата 03.06.2004 23:01:54

За такой бизнес можно было дорого поплатиться. Продавать можно с меньш риском (-)
От Warrior Frog
К А.Никольский (03.06.2004 20:25:15)
Дата 03.06.2004 20:40:31

Принц Сианук, да в "северной корее"? - "окститесь" (+)

Здравствуйте, Алл

>Я только о Сиануке слышал, он вроде в КНДР и жил. Интересно, а афганским моджахедам эти товарищи не успели помочь? Хотя вряд ли, иначе бы ВТС с ними у СССР не возобновилось бы.
>С уважением, А.Никольский

т. Никольский, "Принц Сианук" в "демократиях проживал".
Он ведь "Не наш с-н сын".
Александр
От А.Никольский
К Warrior Frog (03.06.2004 20:40:31)
Дата 03.06.2004 21:04:30

он чуть ли не жил в Пхеньяне

кстати, в свое время вполне конструктивно с нами дружил.
С уважением, А.Никольский
От Igal
К А.Никольский (03.06.2004 21:04:30)
Дата 04.06.2004 00:15:46

А он и сечас в Пхеньяне

в добровольном самоизгнании живет
http://www.khmerintelligence.org/2Q2004.html
и посылает оттуда послания "Как нам обустроить Камбоджу"

While commenting the current political crisis in his successive messages from China and more recently North Korea, King Norodom Sihanouk has harshly criticized prime minister Hun Sen and his previous and current governments. The King's remarks were made in French only.
In his March 18 message (2nd text) and March 24 message (2nd text), the King depicted the current regime as the “Kafkaesque and grotesque Second Kingdom of Cambodia”.

С уважением,
Igal
От Аркан
К А.Никольский (03.06.2004 21:04:30)
Дата 03.06.2004 21:15:35

Кажеться он еще в Пекине ошивался Товарищ принц хотел на 2х стульях уседеть

>кстати, в свое время вполне конструктивно с нами дружил.
Кстати, в этом ФИльме (Поля смерти) был момент когда кхмеры разграбили советское консульство. КОнсул им уродам по русски (sik!): чтоже вы товарищи, как же можно так со своими!
КХмер разбивает портрет Леонида Илича. КОнсул: зачем же портрет то бить!

Вообщем, попахивало постановачными кадрами

С уважением,
Аркадий