От Pavel
К All
Дата 04.06.2004 10:55:31
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Общий вопросик к пятнице(+)

Доброго времени суток!
Оглядываясь на историю ХХ века получается, что нибольшее число внедренных открытий и изобретений за всю историю человечества(в том числе, и главным образом в военной области)было сделано в первой половине ХХ века(ну, предпосылки к некоторым имелись в конце Х1Х, но бурное внедрение именно в первой половине ХХ).Кто может привести примеры внедренных революционных изобретений после 1950г,кроме может быть бурного развития информационных технологий.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Pavel (04.06.2004 10:55:31)
Дата 04.06.2004 18:08:11

И так получается, что...(+)

Доброго времени суток!
...во второй половине ХХв. прогресс в некотором роде замедлился (хотя, конечно, наблюдается немалый рост производства), но несбылись даже прогнозы базировавшиеся на известных к 50-м принципах, не говоря уже о новых эпохальных открытиях.
1.Нет межпланетных полетов(полет на Луну был вобщем-то пропагандистским).
2.На орбите Земли крутится одна обитаемая станция и весьма небольшая по сравнению с теми, что присутствовали в научной фантастике.
3.Нет резкого увеличения продолжительности жизни, непобеждены многие болезни, да еще и новые появились.
4.Нет управляемого термояда и соответственно не решена проблемма обеспечения энергией на неограниченный срок.
5.Даже роботехника не получила того развития, которое ей сулили и это при мощнейшем развитии компьютеров.Например, до сих пор нет допустим роботов-танков.
итд.
Чем все это можно объяснить?
С уважением! Павел.
От Hokum
К Pavel (04.06.2004 18:08:11)
Дата 04.06.2004 20:11:01

Re: И так

Приветствую!
А вот вам пример из другой оперы. Возьмите ту же "Туманнность Андромеды" и перечитайте - в частности, тот эпизод, где штурман фотонного звездолета рассчитывает курс, вращая ручки арифмометра :-)))
Именно гигантский прорыв в области ИТ и телекоммуникаций и привел к тому, что во второй половиине века туда была брошена основная масса ресурсов. Тот же Интернет (сугубое ИМХО) дал цивилизации куда больше, чем пилотируемая космонавтика и ядерная энергетика вместе взятые.
А военные (дабы уж оставаться в топике) очень быстро поняли, что ядерные танки на воздушной подушке и лазерные автоматы - оно, конечно, хорошо, но вот система оценки оперативной обстановки в реальном времени и выдача ее на уровень отделения, а то и конкретного бойца - в разы важнее. А спутники-автоматы самого различного назначения (навигация, связь, разведка) - куда лучшее вложение средств, чем орбитальные боевые станциии или лунные ракетные базы.
Так что никакого противоречия.
А случится завтра другой прорыв (в биологии, скажем) - все туда и ломанутся, забыв про ИТ. И будут генералы лет через полсотни недоумевать, какими идиотами были предки - танки строили, самолеты, корабли - когда ребенку известно, что боевую технику нужно конструировать на генном уровне и выращивать в инкубаторах :-))))))
С уважением,

Роман
От Pavel
К Hokum (04.06.2004 20:11:01)
Дата 04.06.2004 21:43:44

Re: И так

Доброго времени суток!
>Именно гигантский прорыв в области ИТ и телекоммуникаций и привел к тому, что во второй половиине века туда была брошена основная масса ресурсов. Тот же Интернет (сугубое ИМХО) дал цивилизации куда больше, чем пилотируемая космонавтика и ядерная энергетика вместе взятые.
Так этот прорыв я сразу оговорил(назвав его иформационные технологии), тут сомнений нет.
>>А случится завтра другой прорыв (в биологии, скажем) - все туда и ломанутся, забыв про ИТ.
Пока почему-то не случается, хотя в биологию вбухиваются огромные деньги(не у нас,конечно).Первыми его результатами ИМХО должно быть резкое увеличение продолжительности жизни и победа рака, СПИДа итд.
А насчет техники добавлю, что раньше(50-60-е) "машина" делалась за 3-5 лет, после за 15-20, хотя технологии в общем-то мало изменились(автоматику можно еще быстрее сделать), в чем дело?
С уважением! Павел.
От Сысой
К Pavel (04.06.2004 21:43:44)
Дата 07.06.2004 00:51:59

Что есть прогресс ...

Привет,

>>>А случится завтра другой прорыв (в биологии, скажем) - все туда и ломанутся, забыв про ИТ.
>Пока почему-то не случается, хотя в биологию вбухиваются огромные деньги(не у нас,конечно).Первыми его результатами ИМХО должно быть резкое увеличение продолжительности жизни и победа рака, СПИДа итд.

Для того чтобы был прогресс в "борьбе" с раком, СПИДом и подобными бяками, необходимо сперва понимание, а как же сии бяки нам вредят, какие там механизмы и ты пы. Так же и с продолжительностью жизни, сначала надо узнать, а чем же определяется продолжительность жизни. И ответы на эти животрепещущие вопросы стали появляться лишь после 50-х годов. И удивляться отсутствию сногсшибательного прогресса в разнообразных "борьбах" совсем не следует, потому как начали биологией заниматься как настоящей наукой (типа физики) лишь в 20-м веке вообще, до этого там царила некоторая расслабуха в методах и подходах.
Ну вот, например, когда люди узнали, что яблоко с дерева падает вниз? А когда поняли почему? И ведь физический прорыв случился все-таки некоторое время спустя после понимания почему ...

И потом, обычно сначала проводятся самые дешевые и эффективные мероприятия, а потом уже лезут в дебри. Продолжительность жизни как раз в 20-м веке резко увеличилась из-за улучшения питания, гигиенических мероприятий, изобретения антиинфекционных лекарств. К 50-м годам в развитых странах эти ниши исчерпались (развивающимся еще пилить и пилить), задачи стали труднее, но фундаментальнее.
Поэтому в биологии настоящий прогресс лишь только начинается ...

От Hokum
К Pavel (04.06.2004 21:43:44)
Дата 05.06.2004 17:51:30

Re: И так

Приветствую!
Да я немного не о том говорил.
Особенность человеческой психологии - достаточно легко предсказывать количественные изменения и в какой-то мере их переход в качественные. Предсказать прорывы в какие-то новые области, резко снижающие ценность уже существующих технологий, способны единицы. Именно поэтому большинство прогнозов (как в области НФ, так и вполне серьезных) основаны именно на количественном улучшении тех или иных возможностей. Запустили спутник - отлично, значит в будущем полетим к Луне, Марсу и Альфе Центавра. Открыли ядерную энергетику - значит, засунем реактор в каждый дом, автомобиль, а потом и в женскую сумочку. На большее фантазии не хватает.
Во второй половине XX века имел место громадный прорыв в области ИТ, который прохлопали все прогнозисты. Сейчас идет его эксплуатация в количественном плане (увеличение производительности, миниатюризация и т.п.) Каких-то непредсказуемых качественных изменений уже не будет. А вот где ждать следующего прорыва - вопрос куда более интересный.
Допустим (чисто условно) прорыв в изучении паранормальных явлений (телепатия, телекинез и прочая прикладная магия ;-))) С возможностью их надежно контролировать и воспроизводить в промышленных масштабах (пусть даже не понимая принципа действия). Что останется от традиционных технолоний и той же ИТ в частности?
Так что неблагодарная это вещь - предсказания :-))))
С уважением,

Роман
От Artur Zinatullin
К Hokum (05.06.2004 17:51:30)
Дата 05.06.2004 19:22:54

Re: И так

H> Допустим (чисто условно) прорыв в изучении паранормальных явлений
...
H> Что останется от традиционных технолоний и той же ИТ в частности?
А на чём, как не на ИТ туда можно прорваться? :)

ИМХО, всё же, следующего прорыва следует ждать
в биологии на основе сочетания генных и информационных
технологий.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush



От Comte
К Pavel (04.06.2004 21:43:44)
Дата 05.06.2004 12:07:14

Как раз в технологической насыщенности изделий

Приветствую!

>А насчет техники добавлю, что раньше(50-60-е) "машина" делалась за 3-5 лет, после за 15-20, хотя технологии в общем-то мало изменились(автоматику можно еще быстрее сделать), в чем дело?
У Лема в "Сумме технологий" есть забавная оценка о том, что для сохранения темпов роста интеллектуального потенциала (а характер этого роста экспоненциальный) довольно скоро (уже в 21 веке) численность учёных должна превзойти численность всех живущих на земле людей. Изделия становятся всё более сложными, насыщенными технологиями. Именно поэтому такой акцент на ИТ - это интеллектуальная подпорка ограниченному разуму и памяти для преодоления проблемы сложности.
>С уважением! Павел.
С уважением, Comte
От Captain Africa
К Pavel (04.06.2004 18:08:11)
Дата 04.06.2004 18:59:06

Re: И так

>...во второй половине ХХв. прогресс в некотором роде замедлился (хотя, конечно, наблюдается немалый рост производства), но несбылись даже прогнозы базировавшиеся на известных к 50-м принципах, не говоря уже о новых эпохальных открытиях.
>1.Нет межпланетных полетов(полет на Луну был вобщем-то пропагандистским).
>2.На орбите Земли крутится одна обитаемая станция и весьма небольшая по сравнению с теми, что присутствовали в научной фантастике.
>3.Нет резкого увеличения продолжительности жизни, непобеждены многие болезни, да еще и новые появились.
>4.Нет управляемого термояда и соответственно не решена проблемма обеспечения энергией на неограниченный срок.
>5.Даже роботехника не получила того развития, которое ей сулили и это при мощнейшем развитии компьютеров.Например, до сих пор нет допустим роботов-танков.
>Чем все это можно объяснить?

Тем, что все усилия идут на информационные технологии, которые к уже существующим технологиям повышают их эффективность. Что касается того, о чем мечтали в прошлом то:
1. Межпланетные полеты требуют абсолютно радикально нового источника энергии.
2. Больше чем есть станций нафиг не надо. Зачем?! Хватает того что есть, а как только окажется экономически оправданным еще запустить, так тут же запустят.
3. Не факт, что проблема продолжительности жизни решается вообще. А вот например с астмой справились. До 70-80 годов человек с астмой был по определению инвалидом. И смертность от передозировки бетамиметиков была очень высокая, а до их появления это вообще мрак. Сейчас астма не считается тяжелым заболеванием вообще, она не лечится, но спокойно контролируется крошечными дозами гормональной терапии. И то же с массой других заболеваний. Генная инженерия развивается дикими темпами, с той же скоростью когда-то развивалась ядерная технология.
4. Тоже не факт что управляемый термояд возможен. Что касается энергии, то ее пока навалом. Нефть крайне дешева (даже сейчас, по $42/баррель) и дешевле ее сосать нежели городить что-то другое. Будут инвесторы уверены что нефть не опустится, начнут стоить заводы по производству синтетического топлива, а сейчас где гарантия что завтра цена не упадет до $10/баррель?
5. Не путайте робототехнику с artifical intelligence. Роботы сейчас применяются массово, а можно ли сделать вообще AI неизвестно.

Просто нарисованные в свое время картины будущего были экстраполяцией развития науки на тот день, а дальнейшее развитие показало что такие прожекты или невозможны или чаще всего просто НЕ ВЫГОДНЫ.
От Pavel
К Captain Africa (04.06.2004 18:59:06)
Дата 04.06.2004 21:56:56

Re: И так

Доброго времени суток!
>Тем, что все усилия идут на информационные технологии, которые к уже существующим технологиям повышают их эффективность.
А я, что разве с этим спорил?
>1. Межпланетные полеты требуют абсолютно радикально нового источника энергии.
Так вот его и не изобрели, другое дело, что пилотируемый полет (допустим на Марс) непреодолимых технических сложностей на сегодняшний день не представляет.
>2. Больше чем есть станций нафиг не надо. Зачем?! Хватает того что есть, а как только окажется экономически оправданным еще запустить, так тут же запустят.
Это да. Да и та, что есть не очень нужна.Работал я по обработке результатов с оплакиваемого многими МИРа, не удержусь похвалиться, 3 статьи в англоязычных журналах есть, "а кому оно надо"(С) :-)))
>3. Не факт, что проблема продолжительности жизни решается вообще. А вот например с астмой справились. До 70-80 годов человек с астмой был по определению инвалидом. И смертность от передозировки бетамиметиков была очень высокая, а до их появления это вообще мрак. Сейчас астма не считается тяжелым заболеванием вообще, она не лечится, но спокойно контролируется крошечными дозами гормональной терапии. И то же с массой других заболеваний. Генная инженерия развивается дикими темпами, с той же скоростью когда-то развивалась ядерная технология.
Здесь не специалист, но рак не побежден, хотя предпосылки есть, да еще СПИД появился, а пожить все-таки хотелось бы побольше :-)
>4. Тоже не факт что управляемый термояд возможен. Что касается энергии, то ее пока навалом. Нефть крайне дешева (даже сейчас, по $42/баррель) и дешевле ее сосать нежели городить что-то другое. Будут инвесторы уверены что нефть не опустится, начнут стоить заводы по производству синтетического топлива, а сейчас где гарантия что завтра цена не упадет до $10/баррель?
Дык с ценами на нефть понятно, но хотелось бы уверенности в будущем(пусть не для нас), а про термояд ведь немало говорили, видимо скорее всего это был пиар.
>5. Не путайте робототехнику с artifical intelligence. Роботы сейчас применяются массово, а можно ли сделать вообще AI неизвестно.
>Просто нарисованные в свое время картины будущего были экстраполяцией развития науки на тот день, а дальнейшее развитие показало что такие прожекты или невозможны или чаще всего просто НЕ ВЫГОДНЫ.
Полет на Луну изначально тоже был абсолютно не выгоден, но вроде потом окупился внедрением освоенных технологий(если амеры говорят правду), к СССР это не относится.
С уважением! Павел.
От Captain Africa
К Pavel (04.06.2004 21:56:56)
Дата 07.06.2004 01:52:59

Re: И так

>>Тем, что все усилия идут на информационные технологии, которые к уже существующим технологиям повышают их эффективность.
>А я, что разве с этим спорил?

Ну так это и есть причина отсутствия "фантастического" будущего. Ну и плюс то, что мы моментально привыкаем к новшествам, сейчас мобильный телефон зачастую на уровне портфеля или там ботинок рассматривается. Кстати в большом количестве фантастики того времени наверное половина чудес нафиг не нужна при наличии банальной мобильной связи.

> >1. Межпланетные полеты требуют абсолютно радикально нового источника энергии.
>Так вот его и не изобрели, другое дело, что пилотируемый полет (допустим на Марс) непреодолимых технических сложностей на сегодняшний день не представляет.

Опять же, не факт что такой вообще существует :)

>>3. Не факт, что проблема продолжительности жизни решается вообще. А вот например с астмой справились. До 70-80 годов человек с астмой был по определению инвалидом. И смертность от передозировки бетамиметиков была очень высокая, а до их появления это вообще мрак. Сейчас астма не считается тяжелым заболеванием вообще, она не лечится, но спокойно контролируется крошечными дозами гормональной терапии. И то же с массой других заболеваний. Генная инженерия развивается дикими темпами, с той же скоростью когда-то развивалась ядерная технология.
>Здесь не специалист, но рак не побежден, хотя предпосылки есть, да еще СПИД появился, а пожить все-таки хотелось бы побольше :-)

Мы итак живем значительно больше чем предки. И параметр "качество жизни" несравнимо выше.

>>4. Тоже не факт что управляемый термояд возможен. Что касается энергии, то ее пока навалом. Нефть крайне дешева (даже сейчас, по $42/баррель) и дешевле ее сосать нежели городить что-то другое. Будут инвесторы уверены что нефть не опустится, начнут стоить заводы по производству синтетического топлива, а сейчас где гарантия что завтра цена не упадет до $10/баррель?
>Дык с ценами на нефть понятно, но хотелось бы уверенности в будущем(пусть не для нас), а про термояд ведь немало говорили, видимо скорее всего это был пиар.

А кому надо вкладывать серьезные деньги в эту уверенность? Деньги они должны приносить деньги. Гос. программы в штатах и европе существуют, но это все мизер по сравнению с деньгами, вращающимися в сфере энергетики мировой экономики.

>>5. Не путайте робототехнику с artifical intelligence. Роботы сейчас применяются массово, а можно ли сделать вообще AI неизвестно.
>>Просто нарисованные в свое время картины будущего были экстраполяцией развития науки на тот день, а дальнейшее развитие показало что такие прожекты или невозможны или чаще всего просто НЕ ВЫГОДНЫ.
>Полет на Луну изначально тоже был абсолютно не выгоден, но вроде потом окупился внедрением освоенных технологий(если амеры говорят правду), к СССР это не относится.

Это побочный эффект. Причем не сильно большой на самом деле. Ну чего они такого ГЛОБАЛЬНО нового создали в процессе летания туда, типа интернета или двигателя внутреннего сгорания?! А ракетная техника и так была достаточно сильно развита, полет на Луну был просто дальнейшим развитием.
От Evg
К Pavel (04.06.2004 18:08:11)
Дата 04.06.2004 18:26:57

Re: Объяснить всё это можно просто

>Доброго времени суток!
>...во второй половине ХХв. прогресс в некотором роде замедлился (хотя, конечно, наблюдается немалый рост производства), но несбылись даже прогнозы базировавшиеся на известных к 50-м принципах, не говоря уже о новых эпохальных открытиях.
>1.Нет межпланетных полетов(полет на Луну был вобщем-то пропагандистским).
>2.На орбите Земли крутится одна обитаемая станция и весьма небольшая по сравнению с теми, что присутствовали в научной фантастике.
>3.Нет резкого увеличения продолжительности жизни, непобеждены многие болезни, да еще и новые появились.
>4.Нет управляемого термояда и соответственно не решена проблемма обеспечения энергией на неограниченный срок.
>5.Даже роботехника не получила того развития, которое ей сулили и это при мощнейшем развитии компьютеров.Например, до сих пор нет допустим роботов-танков.
>итд.
>Чем все это можно объяснить?

Прогресс не закончился.
Если так можно сказать - закончилась Научно-Техническая Революция. И прогресс перешел из "интенсивной" стадии в "экстенсивную". Развитие происходит не вглубь а вширь. Т.е. не открытие чего то принципиально нового а выработка на основе уже понаоткрытого.
Грубо говоря концепция "Новое каждый день" сменяется на концепцию "Новое в каждый дом".
Совершенно нормальное явление. Человечество осмысливает уже найденное, на базе этого осмысления возникают новые задачи для новой НТР.

Потом все повторится.

Это не отрицает поступательного прогресса вглубь - только он как бы замедляется.
От Pavel
К Evg (04.06.2004 18:26:57)
Дата 04.06.2004 18:31:27

Примерно так я и предполагаю, спираль развития, однако(-)
От SerB
К Pavel (04.06.2004 18:08:11)
Дата 04.06.2004 18:24:33

Полувековым по большому счету мирным периодом, ИМХО (-)
От Pavel
К SerB (04.06.2004 18:24:33)
Дата 04.06.2004 18:36:46

Но ведь была же война холодная(+)

Доброго времени суток!
Здесь как раз ИМХО большой простор для разработки новых видов вооружений, что впрочем и делалось, но в основном на существующих принципах.В "горячей" войне надо гнать количество, что и делалось у нас в ВОВ.Немцы правда пытались освоить новые виды оружия, так они и проиграли.А сейчас думаю все еще больше замедлится -для США жупела в виде "иперии зла" нет, а у нас так просто нет денег.
С уважением! Павел.
От Comte
К Pavel (04.06.2004 18:36:46)
Дата 05.06.2004 12:02:19

Так вот - она кончилась

Приветствую!
>Доброго времени суток!
>Здесь как раз ИМХО большой простор для разработки новых видов вооружений, что впрочем и делалось, но в основном на существующих принципах.В "горячей" войне надо гнать количество, что и делалось у нас в ВОВ.Немцы правда пытались освоить новые виды оружия, так они и проиграли.А сейчас думаю все еще больше замедлится -для США жупела в виде "иперии зла" нет, а у нас так просто нет денег.
Если бы нет - за последние 20 лет мы бы увидели много нового на орбите и на поверхности, возможно даже не только Земли.
>С уважением! Павел.
С уважением, Comte
От Captain Africa
К Comte (05.06.2004 12:02:19)
Дата 07.06.2004 11:53:28

Re: Так вот...

>>Здесь как раз ИМХО большой простор для разработки новых видов вооружений, что впрочем и делалось, но в основном на существующих принципах.В "горячей" войне надо гнать количество, что и делалось у нас в ВОВ.Немцы правда пытались освоить новые виды оружия, так они и проиграли.А сейчас думаю все еще больше замедлится -для США жупела в виде "иперии зла" нет, а у нас так просто нет денег.
>Если бы нет - за последние 20 лет мы бы увидели много нового на орбите и на поверхности, возможно даже не только Земли.

Что-то не сильно хочется видеть это новое на орбите. Сразу вспоминается из какой-то фантастической литературы -- подлетают инопланетяне к Земле и гадают, это что, тюремная планета? Столько оружия на орбите и все направлено вовнутрь...
От SerB
К Captain Africa (07.06.2004 11:53:28)
Дата 07.06.2004 12:01:25

Оружие на орбите будет направлено вовнутрь только по первости.

Приветствия!

... Потом появятся истребители, истребители завоевания превосходства в космосе, базы на орбитах, базы на Луне...

В результате значительная часть мегатонн переориентировалаяь бы с поверхности Земли в космос. ИМХО.

Удачи - SerB
От Червяк
К Pavel (04.06.2004 10:55:31)
Дата 04.06.2004 16:55:01

Re: Водородня бомба. (-)
От Pavel
К Червяк (04.06.2004 16:55:01)
Дата 04.06.2004 17:19:45

Ну, с натяжкой(+)

Доброго времени суток!
Первый взрыв 1.11.1952г, принципы были разработаны естественно раньше.А вот реальный управляемый термояд так до сих пор не получился.
С уважением! Павел.
От Evg
К Pavel (04.06.2004 10:55:31)
Дата 04.06.2004 13:26:36

Re: Если отвлечся от техники

>Доброго времени суток!
>Оглядываясь на историю ХХ века получается, что нибольшее число внедренных открытий и изобретений за всю историю человечества(в том числе, и главным образом в военной области)было сделано в первой половине ХХ века(ну, предпосылки к некоторым имелись в конце Х1Х, но бурное внедрение именно в первой половине ХХ).Кто может привести примеры внедренных революционных изобретений после 1950г,кроме может быть бурного развития информационных технологий.

И взглянуть на, скажем химию, материаловедение и прочую биологию, да если с учетом" "...предпосылки к некоторым имелись в конце..." первой половины ХХв.

Например - полимеры - чем не революция.
От NetReader
К Pavel (04.06.2004 10:55:31)
Дата 04.06.2004 13:24:46

Re: Общий вопросик...

>Кто может привести примеры внедренных революционных изобретений после 1950г,кроме может быть бурного развития информационных технологий.

Из действительно _изобретений_, применяемых в военном деле - только лазер. Все остальное - "украдено до нас"(с) (т.е. до 50г), включая и транзисторы, и информационные технологии, и ядерную энергетику, и проч.
От Vyacheslav
К Pavel (04.06.2004 10:55:31)
Дата 04.06.2004 12:13:47

Re: Общий вопросик...

>Кто может привести примеры внедренных революционных изобретений после 1950г,кроме может быть бурного развития информационных технологий.
>С уважением! Павел.

Лазеры, интегральные микросхемы, космос, микроволновые печи, сверхпроводимость, оптоволоконная связь.

С уважением - Вячеслав.
От К.Логинов
К Vyacheslav (04.06.2004 12:13:47)
Дата 05.06.2004 19:24:37

Может стоить через 50 лет посмотреть ? (-)
От Pavel
К Vyacheslav (04.06.2004 12:13:47)
Дата 04.06.2004 12:39:20

Re: Общий вопросик...

Доброго времени суток!
>Лазеры,
Ну, до боевых лазеров дело все-таки не дошло, а скажем лазерные дальномеры не дают ничего принципиально нового по сравнению с оптическими.
> интегральные микросхемы,
Это да, но базируются на полупроводниках и к тому же можно отнести к развитию информационных технологий, которые действительно дали скачок именно во второй половине ХХв.
> космос,
Да, но в основном базируется на открытиях и изобретениях первой половины ХХв.Если бы Германия не потерпела поражение вполне могли сделать спутник до 1950г.Да и "семерка" на которой до сих пор летаем когда сделана?
> микроволновые печи,
Что дают принципиально нового, тем более для военной техники?
> сверхпроводимость,
Что дает в массовых масштабах? Сверхпроводящих линий передачи энергии в промышленном масштабе пока нет?
> оптоволоконная связь.
Тоже инфо.технологии.
С уважением! Павел.
От Vyacheslav
К Pavel (04.06.2004 12:39:20)
Дата 04.06.2004 13:12:19

Re: Общий вопросик...

>Доброго времени суток!

Приветствую !
Ну во-первых был вопрос о технологиях, а не применяемости их в военной сфере.
во-вторых при желании можно все свести к информационным технологиям, типа "электричество изобрели - замечательная информационная технология ! не учитываем".

Далее - по пунктам

>>Лазеры,
>Ну, до боевых лазеров дело все-таки не дошло, а скажем лазерные дальномеры не дают ничего принципиально нового по сравнению с оптическими.

Лазерные прицелы, подсветка/целеуказание не учитывается ? Да и какое принципиальное преимущество у оптического дальномера по сравнению с глазомером ? Принцип-то один и тот же :)

>> интегральные микросхемы,
>Это да, но базируются на полупроводниках и к тому же можно отнести к развитию информационных технологий, которые действительно дали скачок именно во второй половине ХХв.

Совершенно разные технологии. Первые транзисторы/диоды были точечными (вплавлялись присадки в месте контакта). Таким способом микросхем не собрать.

>> космос,
>Да, но в основном базируется на открытиях и изобретениях первой половины ХХв.Если бы Германия не потерпела поражение вполне могли сделать спутник до 1950г.Да и "семерка" на которой до сих пор летаем когда сделана?

Эх, если бы да кабы...
Вообще-то я имел ввиду именно использование космических технологий (на вскидку - разведка из космоса ну и еще чего вспомнить можно).

>> микроволновые печи,
>Что дают принципиально нового, тем более для военной техники?

Быстрое приготовление еды :)
А серьезно - принцип разогрева микроволнами используется на производстве.

>> сверхпроводимость,
>Что дает в массовых масштабах? Сверхпроводящих линий передачи энергии в промышленном масштабе пока нет?

Линий передач нет, а в медицине применяется широко (кажется это называется магнитная томография)

>> оптоволоконная связь.
>Тоже инфо.технологии.

Э-нет ! Это чисто технический метод СВЯЗИ ! Вот и-нет, телевидение - это информационные технологии.

>С уважением! Павел.
Аналогично - Вячеслав. :)
От Pavel
К Vyacheslav (04.06.2004 13:12:19)
Дата 04.06.2004 13:44:03

Re: Общий вопросик...

Доброго времени суток!
>Ну во-первых был вопрос о технологиях, а не применяемости их в военной сфере.
Ну, я там обмолвился о военной сфере, может не очень четко.К тому же форум, то военно-исторический.
>во-вторых при желании можно все свести к информационным технологиям, типа "электричество изобрели - замечательная информационная технология ! не учитываем".
Не совсем так.Я имел ввиду, что-то принципиально новое.Например:
Самолет - до него вообще аппараты тяжелее воздуха не взлетали.А тут за какие-то 15 лет уже широкое применение особенно именно в военной сфере.
Танки/автомобили - до этого тысячелетия на лошадках воевали, а тут "боевая самобеглая коляска":-)), дальше только поступательное увеличение скорости, усиление брони, увеличение огневой мощи.
Ядерное оружие- колоссальное увеличение мощности взрыва, причем на иных физ.принципах.
и.т.д.
И все это первая половина ХХ века.
>Далее - по пунктам
Вот вот.
>>>Лазеры,
>Лазерные прицелы, подсветка/целеуказание не учитывается ? Да и какое принципиальное преимущество у оптического дальномера по сравнению с глазомером ? Принцип-то один и тот же :)
Нет миллиметры или метры для повышения точности стрельбы не принципиальны, вот если бы, что-то типа гиберболоида :-)
>>> интегральные микросхемы,
>Совершенно разные технологии. Первые транзисторы/диоды были точечными (вплавлялись присадки в месте контакта). Таким способом микросхем не собрать.
Физический принцип один и тот же,хотя конечно, громадный технологический скачок.
>>> космос,
>>Да, но в основном базируется на открытиях и изобретениях первой половины ХХв.Если бы Германия не потерпела поражение вполне могли сделать спутник до 1950г.Да и "семерка" на которой до сих пор летаем когда сделана?
>
>Эх, если бы да кабы...
>Вообще-то я имел ввиду именно использование космических технологий (на вскидку - разведка из космоса ну и еще чего вспомнить можно).
Может быть тут вы правы ФАУ-2 и Шаттл или МИР две большие разницы.Можно еще вспомнить полет на Луну, но для "военного дела" он ничего не дал, вот еслиб военную базу там создали с ракетами нацеленными на Землю...:-)
>>> микроволновые печи,
>>Что дают принципиально нового, тем более для военной техники?
>
>Быстрое приготовление еды :)
На самом деле не намного быстрее, чем на огне.
>А серьезно - принцип разогрева микроволнами используется на производстве.

>>> сверхпроводимость,
>>Что дает в массовых масштабах? Сверхпроводящих линий передачи энергии в промышленном масштабе пока нет?
>
>Линий передач нет, а в медицине применяется широко (кажется это называется магнитная томография)
Томография, конечно, весч, но старые докора по пульсу и языку все болезни определяли :-)))
>>> оптоволоконная связь.
>>Тоже инфо.технологии.
>
>Э-нет ! Это чисто технический метод СВЯЗИ ! Вот и-нет, телевидение - это информационные технологии.
Ну, пожалуй, но, что конкретно принципиально нового дает оптоволоконная против проводной или радио.Кабель под океаном еще когда проложили...

С уважением! Павел.
От tarasv
К Vyacheslav (04.06.2004 13:12:19)
Дата 04.06.2004 13:29:46

Re: "Сердце" СВЧ печки - магнетрон, запатентован в 1924г (-)
От Vyacheslav
К tarasv (04.06.2004 13:29:46)
Дата 04.06.2004 15:33:16

"Сердце" первых лазеров - рубин. Известен с доисторических времен.(-)
От tarasv
К Vyacheslav (04.06.2004 15:33:16)
Дата 04.06.2004 15:38:46

Re: Ну и что, в применение СВЧ для нагрева печки были самыми последними


чего только с помощью СВЧ не грели (в пром маштабах надо заметить) до того как придумали курицу на облучателе РЛС пождарить. :))))

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К Pavel (04.06.2004 10:55:31)
Дата 04.06.2004 11:00:03

например

>Доброго времени суток!
Здравствуйте!!

>Кто может привести примеры внедренных революционных изобретений после 1950г,кроме может быть бурного развития информационных технологий.

Реактивная авиация.

Могу предложить вариант на ближайшее будущее: как только появятся быстро заряжающиеся аккумуляторы большой емкости, тут же большинство автомобилей станут электрические.

Рвестер
От Алекс Литваков
К Rwester (04.06.2004 11:00:03)
Дата 06.06.2004 09:30:33

Re: например

>>Доброго времени суток!
>Здравствуйте!!

>>Кто может привести примеры внедренных революционных изобретений после 1950г,кроме может быть бурного развития информационных технологий.
>
>Реактивная авиация.

>Могу предложить вариант на ближайшее будущее: как только появятся быстро заряжающиеся аккумуляторы большой емкости, тут же большинство автомобилей станут электрические.

Не станут. Электромобилям нефти не хватит.
От Pavel
К Rwester (04.06.2004 11:00:03)
Дата 04.06.2004 11:44:19

Re: например

Доброго времени суток!
>>Кто может привести примеры внедренных революционных изобретений после 1950г,кроме может быть бурного развития информационных технологий.
>Реактивная авиация.
Не проходит, уже вовсю были до 1950-го, дальше только совершенствование, как и скажем баллистические ракеты.Хотя прогресс здесь немалый, но качественный скачок-то сороковые.
>Могу предложить вариант на ближайшее будущее: как только появятся быстро заряжающиеся аккумуляторы большой емкости, тут же большинство автомобилей станут электрические.
Это да, но первые электомобили появились в начале ХХ века, а воз и ныне там.
С уважением! Павел.
От Rwester
К Pavel (04.06.2004 11:44:19)
Дата 04.06.2004 12:10:29

Re: например

>Доброго времени суток!
Здравствуйте!

>Не проходит, уже вовсю были до 1950-го, дальше только совершенствование, как и скажем баллистические ракеты.Хотя прогресс здесь немалый, но качественный скачок-то сороковые.
Качественный скачок 40-е? Сравните Миг-15 и Су-30. Всё развитие реактивной авиации и смежных военных технологий - непрерывный качественный скачок.

>Это да, но первые электомобили появились в начале ХХ века, а воз и ныне там.
Дык в китае порох давно изробрели, а в космос люди только в 1961-м взлетели.
Также и тут. Их станет сразу много и везде. Плюс вся инфраструктура и прочее.

>С уважением! Павел.
С уважением, Рвестер
От tarasv
К Rwester (04.06.2004 12:10:29)
Дата 04.06.2004 13:09:00

Re: например

>Качественный скачок 40-е? Сравните Миг-15 и Су-30. Всё развитие реактивной авиации и смежных военных технологий - непрерывный качественный скачок.

Понимание того что следующий двигатель реактивный (с типом определились позже) это конец 30-х, как и понимание того что за звук с винтом не выйдешь. РЛС на самолете 40-е. Остальные изменения только количественные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pavel
К Rwester (04.06.2004 12:10:29)
Дата 04.06.2004 13:00:27

Re: например

Доброго времени суток!
>Качественный скачок 40-е? Сравните Миг-15 и Су-30. Всё развитие реактивной авиации и смежных военных технологий - непрерывный качественный скачок.
Ну, если принципиально, то разницы нет.Тот же принцип двигателя, по скорости тоже прирост не на порядки опять же широкое внедрение автоматики, а это опять инфо.технологии, которые ИМХО единственные сделадали громадный скачок.
>Также и тут. Их станет сразу много и везде. Плюс вся инфраструктура и прочее.
Этого пока еще нет и в блищайшее время ИМХО не предвидится.
С уважением! Павел.
От alex
К Pavel (04.06.2004 13:00:27)
Дата 07.06.2004 15:34:55

Re: например

> инфо.технологии, которые ИМХО единственные сделадали громадный скачок.

Ну-у, книга "Кибернетика или управление и связь в животном и машине" издана в 1948 году.
От Pavel
К alex (07.06.2004 15:34:55)
Дата 07.06.2004 16:23:08

Re: например

Доброго времени суток!
>> инфо.технологии, которые ИМХО единственные сделадали громадный скачок.
>
>Ну-у, книга "Кибернетика или управление и связь в животном и машине" издана в 1948 году.
Тут хоть близко к 50-м и потом нельзя же сравнить первые компьютеры с сегодняшними, разница огромна.А, к примеру, автомобиль 50-х вполне можно сравнить с сегодняшним, а электронный впрыск и другие прибамбасы как раз и есть инфотехнологии.
С уважением! Павел.