От Dinamik
К All
Дата 03.06.2004 17:11:50
Рубрики 1941; 1917-1939;

Вопрос по архивам

Один товарисч интересуется:

"Не подскажете, где можно найти документы Генштаба и Политбюро января-июня 1941 г.? А также стенограммы заседаний Политбюро тридцатых годов? Желательно полные. А то повестки дня заседаний опубликованы, спасибо издательству РОССПЭН, а сами стенограммы... Меня особенно интересуют материалы за 1928-1934 гг. И архивы кое-каких военных заводов за то же время.
Да и еще список объектов первой пятилетки. Знаю, что их было 1500, но какие???"



С уважением к сообществу
От Алексей Мелия
К Dinamik (03.06.2004 17:11:50)
Дата 05.06.2004 11:16:30

Re: Вопрос по...

Алексей Мелия
>Один товарисч интересуется:

>"Не подскажете, где можно найти документы Генштаба и Политбюро января-июня 1941 г.?

Генштаб в ЦАМО. Материалы разделены на несколько фондов. Почти все не рассекречены.

Кстати фонд 16 оказался фондом управления военных сообщений.

>А также стенограммы заседаний Политбюро тридцатых годов?

Стенаграм заседаний очень мало, если они вообще есть.
Протоколы и материалы в РГАСПИ, в том числе и "Особая папка" (по крайней мере по 20м). Значительная часть микрофильмирована. В РГАСПИ самые приличные аппараты для просмотра микрофильмов.

>И архивы кое-каких военных заводов за то же время.

Фрнды заводов и других предприятий имеются в региональных архивах. В федеральных архивах, как правило, имеются лишь разрозненые документы по заводам.

Фонды по предпртиям бывают как в государственных так и в партийных архивах. В Москве это ЦМАМ и ЦАОДМ.

Например Люблинский литейно-механический завод
ф.521 ЦМАМ и ф. П-4606 ЦАОДМ

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Dinamik (03.06.2004 17:11:50)
Дата 03.06.2004 17:41:27

Ре: Вопрос по...

>Не подскажете, где можно найти документы Генштаба и Политбюро января-июня 1941 г.?

Если имеются ввиду опубликованные, то только в "малиновке". Приказы НКО за этот период есть в "Терре". Если его интересует в каких архивах, то это архив Генштаба и РГАСПИ.

> А также стенограммы заседаний Политбюро тридцатых годов? Желательно полные. А то повестки дня заседаний опубликованы, спасибо издательству РОССПЭН, а сами стенограммы...

Если товарищ имеет "Повестки дня...", то пусть почтает редакционную статью. Там вопрос достаточно полно освещен. Вкратце ответ таков - стенографирование заседаний практически никогда не влось.

> И архивы кое-каких военных заводов за то же время.

С этим, полагаю, в РГАЭ.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.06.2004 17:41:27)
Дата 03.06.2004 18:55:26

Дополню

>Если имеются ввиду опубликованные, то только в "малиновке". Приказы НКО за этот период есть в "Терре". Если его интересует в каких архивах, то это архив Генштаба и РГАСПИ.

По политбюро - в первую очередь - президентский архив. Архив ГШ сейчас называется военно-мемориальным центром, кажется.

>> И архивы кое-каких военных заводов за то же время.

>С этим, полагаю, в РГАЭ.

И в ГАРФ

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.06.2004 18:55:26)
Дата 03.06.2004 19:03:19

Ре: Дополню

>По политбюро - в первую очередь - президентский архив.

Как утверждают в "Повестках дня..." сейчас в основном все протоколы политбюро переданы из АП РФ в РГАСПИ. В АП РФ остались подлинные протоколы особых папок (подписные протоколы РГАСПИ получило) и папки с материалами к заседаниям.
От b-graf
К Игорь Куртуков (03.06.2004 19:03:19)
Дата 03.06.2004 19:35:43

Ре: Дополню

Здравствуйте !

> В АП РФ остались подлинные протоколы особых папок (подписные протоколы РГАСПИ получило) и папки с материалами к заседаниям.
В РГАСПИ раньше протоколы Политбюро с сильно усеченными материалами были ф.17, оп.3 (т.е. где были, а где и нет + это были копии протоколов). В первой половине 90-х г.г. из Президентского архива передано вроде все, кроме особых папок, что составило оп. 162 (или 163 - не помню, у Хлевнюка вроде есть) того же ф.17 (ЦК). Правда, я интересовался лишь началом 20-х г.г. (но ведь "Механизмы" Хлевнюка как раз о 30-х г.г., т.е. на 1996 г. положение с архивом там отражено). Если буду в этом году в РГАСПИ и буду смотреть эту опись, то посмотрю ее конец :-) (т.е. указанное в описи число листов в делах). Не переданы в РГАСПИ вроде особые папки Оргбюро (т.е., главным образом, о персональных назначениях), а так, вообще, материалы Оргбюро как раз и раньше были доступны (начиная с оп. 112), вот не интересовался только до какого точно года...

А первый пятилетний план, кстати, был опубликован в 3 т.т. (есть характеристика в учебнике источниковедения советского периода).

Павел
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.06.2004 19:03:19)
Дата 03.06.2004 19:05:38

Ре: Дополню

>Как утверждают в "Повестках дня..." сейчас в основном все протоколы политбюро переданы из АП РФ в РГАСПИ. В АП РФ остались подлинные протоколы особых папок (подписные протоколы РГАСПИ получило) и папки с материалами к заседаниям.

Вот материалы к заседаниям и являются основным массивом докуметов политбюро.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.06.2004 19:05:38)
Дата 03.06.2004 19:08:47

Ре: Дополню

>Вот материалы к заседаниям и являются основным массивом докуметов политбюро.

По утверждению "Повесток дня..." - материалов около 40 папок.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.06.2004 19:08:47)
Дата 03.06.2004 19:13:30

Ре: Дополню

>По утверждению "Повесток дня..." - материалов около 40 папок.

маловато будет

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dinamik
К Игорь Куртуков (03.06.2004 17:41:27)
Дата 03.06.2004 17:48:09

Игорь, большое спасибо!

>>Не подскажете, где можно найти документы Генштаба и Политбюро января-июня 1941 г.?
>
>Если имеются ввиду опубликованные, то только в "малиновке". Приказы НКО за этот период есть в "Терре". Если его интересует в каких архивах, то это архив Генштаба и РГАСПИ.

Как это я сразу не догадался насчет ТЕРРЫ ;-))


>> А также стенограммы заседаний Политбюро тридцатых годов? Желательно полные. А то повестки дня заседаний опубликованы, спасибо издательству РОССПЭН, а сами стенограммы...
>
>Если товарищ имеет "Повестки дня...", то пусть почтает редакционную статью. Там вопрос достаточно полно освещен. Вкратце ответ таков - стенографирование заседаний практически никогда не влось.

А что за статья?

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (03.06.2004 17:48:09)
Дата 03.06.2004 18:09:17

Ре: Игорь, большое...

>А что за статья?

Ну, статьы аоткрывающая первый том "Повесток дня...". Рассказывает об истории работы политбюро, дает источниковедческое описание протоколов и т.д.