От Gavrilov
К All
Дата 04.06.2004 10:11:43
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Вопрос по ордену меченосцев

Каким образом тевтонский, ливонский, меченосцев ордена соотносились между собой?
А то читаю - то меченосцы сами по себе, то это другое название тевтонцев.
Можно узнать, кто и каким образом возник (отпочковался, слился и проч.)?
От В. Кашин
К Gavrilov (04.06.2004 10:11:43)
Дата 04.06.2004 14:50:23

Остатки меченосцев влились в Тевтонский орден

Добрый день!
после разгрома меченосцев при Сауле в 1236
С уважением, Василий Кашин
От Deli2
К Gavrilov (04.06.2004 10:11:43)
Дата 04.06.2004 12:34:23

Re: Вопрос по...

Ливонская хроника Германа Вартберга:
http://www.livonia.narod.ru/chronicles/vartberg/index.htm

"Поле многих славных и счастливых битв с неверными, магистр Вольквин, в предпринятом им походе против неверных литовцев, был убит теми литовцами вместе с господином Газельдорпом и графом Даненбергом, пятидесятью орденскими братьями и множеством верующаго народа в Саульской земле (8), в день св. Морица и его сомучеников (22 сентября 1236 г.).

После того, как и епископ Энгельберт, духовенство курляндской церкви и тамошний христианский народ были совершенно истреблены, куроны впали в свое прежнее неверие.

Пocле этого печальнаго события, оставшиеся в живых братья рыцарства Христова вместе с епископами рижским, дерптским и эзельским повторили в очень жалобных письмах к папе Гpигорию IX прежнюю просьбу, представляя ему надежду, что соединнённые в одну паству они скоро уничтожили бы победоносной рукой враждебные силы противников. И так выше названный святейший папа Григорий решил с общаго совета кардиналов в 1235 году соединить тех братьев с условием, чтобы упомянутыя выше земли были возвращены выше названному королю [1237].

После того как соединение, как сказано, было совершено, упомянутый великий магистр названнаго госпиталя в Иерусалиме, брат Герман Зальца, послал брата Германа Балка в Ливонию и с ним брата Дитрпха Гронингенскаго и назначил брата Германа Балка сановником или магистром братьев в Ливонии.

Когда таким образом было принято братьями рыцарства Христова одеяние упомянутаго ордена и в 1238 г., со дня воплощения Господа Бога, замки и земли возвращены были братьями королю, страна же Иервен была уступлена братьямъ многократно упомянутым королем в виде милостиваго дара [1328 7 июня], тогда братья в Ливонии начали сильно сердиться на своего магистра брата Германа Балка за эту уступку. Он поэтому покинул Ливонию, назначивши своим заместителем брата Дитриха Гронингенского и, вернувшись к великому магистру, был уволен от должности."

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Мелхиседек
К Gavrilov (04.06.2004 10:11:43)
Дата 04.06.2004 10:32:39

Re: Вопрос по...

Орден меченосцев
немецкий католичекий духовно-рыцарский орден, официально назывался "Братья Христова воинства" (Fratres militiae Christi), основан в 1202 в Риге при содействии рижского епископа Альберта и римского папы Иннокентия III для захвата Восточной Прибалтики. Наименование "Меченосцы" произошло от изображения на их белых плащах красного меча с крестом. В основу устава ордена положен устав тамплиеров, подчинялись непосредственно рижскому епископу. В начале 13в предприняли крестовые походы против ливов, эстов, земгалов и прочих прибалтов, захватив многие земли в Восточной Прибалтике, третья часть которых с буллы папы (1207) закреплена за орденом. Потом обнаглели и вторглись в Полоцкое княжество, стали угрожать Новгороду и Пскову, за что и были биты в 1234 году. Новгородский князь Ярослав Всеволодович нанёс ордену тяжёлое поражение у Юрьева (Дерпт, он же Тарту). В 1236 объединённые силы литовцев и земгалов наголову разгромили меченосцев близ Сауле (Шяуляй).
От Deli2
К Мелхиседек (04.06.2004 10:32:39)
Дата 04.06.2004 14:26:53

Re: Вопрос по...

> Потом обнаглели и вторглись в Полоцкое княжество, стали угрожать Новгороду и Пскову, за что и были биты в 1234 году. Новгородский князь Ярослав Всеволодович нанёс ордену тяжёлое поражение у Юрьева (Дерпт, он же Тарту).

По меньше патетики, Новгородская летопись чётко указывает, что Псков в 1236 году был союзником Ливонского ордена. Псковитяне вместе с ливонцами участвовали в битве при Сауле и были разбиты вместе с орденским войском:

"Того же лъта придоша в силъ велицъ Нъмци изъ замория в Ригу, и ту совкупившеся вси, и рижане и вся Чюдьская земля, и пльсковичи от себе послаша помощь мужь 200, идоша на безбожную Литву; и тако, гръхъ ради нашихъ, безбожными погаными побъжени быша, придоша кождо десятын въ домы своя."

> В 1236 объединённые силы литовцев и земгалов наголову разгромили меченосцев близ Сауле (Шяуляй).

Для такого утверждения нет доказательств. Предположительно на стороне ливонцев в битве участвовали псковские русины, ливы, эсты и земгалы им противостояли литовцы в лице объединённого войска жемайтийских князей (Булёнис-Булевичи, Висмантас и др.) руководимых Викинтасом.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Михаил Денисов
К Deli2 (04.06.2004 14:26:53)
Дата 04.06.2004 17:03:33

Re: Вопрос по...

День добрый
в битве участвовали псковские русины, ливы, эсты и земгалы им противостояли литовцы в лице объединённого войска жемайтийских князей (Булёнис-Булевичи, Висмантас и др.) руководимых Викинтасом.
---
а что это за звери такие - "псковские русины"?
И почему нельзя просто сказать - псковичи или русские из Пскова, что за дурное политиканство в мелочах?

Денисов
От Deli2
К Михаил Денисов (04.06.2004 17:03:33)
Дата 04.06.2004 19:53:52

Re: Вопрос по...

>а что это за звери такие - "псковские русины"?
>И почему нельзя просто сказать - псковичи или русские из Пскова, что за дурное политиканство в мелочах?

Почти точная (фонетически) транскрипция по хроникам Г.Латвийского и Г.Вартберга - ruthenos, ruteni. Именно так они названны в современных событиям ливонских хрониках. Можно называть и псковичи. Термин "русские" более современный и обозначает не только этничесскую группу но и современную нацию, потому он менее конкретен. К тому же нация это политически сплочённая единица, а древние русины часто вступали в союзы с иноплеменниками и политически были неедины, часто воевали друг с другом. Потому именовать их термином нации менее точно.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Nicky
К Gavrilov (04.06.2004 10:11:43)
Дата 04.06.2004 10:28:17

вроде бы так

Тевтонский орден создан в Палестине потом перебрался в Прибалтику ( Восточная Пруссия)
Орден меченосцев сформировался независимо то него на территории Лифляндии
После разгрома литовцами меченосцев при Сауле(Шяуляе) и гибели великого магистра остатки меченосцев перешли под верховенство Тевтонского ордена став его местным филиалом :) Этот филиал и назывался Ливонским орденом.
От Михаил Денисов
К Gavrilov (04.06.2004 10:11:43)
Дата 04.06.2004 10:26:00

Re: Вопрос по...

Ливонский орден меченосцев (правильнее "Орден Меча")основан в 1202-м году в Риге, переподчинен Тефтонскому ордену в 1237-м
Читайте здесь

http://westower.narod.ru/mneniya/t_o3/t_o3a.htm

Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (04.06.2004 10:26:00)
Дата 04.06.2004 15:17:30

Re: Вопрос по...

>Читайте здесь
> http://westower.narod.ru/mneniya/t_o3/t_o3a.htm
>Денисов

А кто может что-нибудь сказать по поводу упоминаемой там сражении при Whalstadt 9 апреля 1241 года, когда погиб магистр? (вариант написания - Walstadt)
И встречалась ли кому-нибудь какая информация о пребывании тевтонцев в Трансильвании (а то тест по данной ссылке грешит некоторой ммм... наивностью, так скажем ;-))?
От Мелхиседек
К Gavrilov (04.06.2004 10:11:43)
Дата 04.06.2004 10:23:59

Re: Вопрос по...

>Каким образом тевтонский, ливонский, меченосцев ордена соотносились между собой?
>А то читаю - то меченосцы сами по себе, то это другое название тевтонцев.
>Можно узнать, кто и каким образом возник (отпочковался, слился и проч.)?
Тевтонский орден (Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum), возник в 1128 в Иерусалиме для оказания помощи больным и бедным паломникам немецкого происхождения; около 1189 орден принял военный характер и устав тамплиеров, в 1198 утвержден папой Иннокентием III.
В 1226 по договору великого магистра ордена Германа фон Зальца с польскими удельным князем Конрадом Мазовецким орден получил Хелминьскую землю в Польше.
Захватил земли пруссов (к 1283), Восточное Поморье с Гданьском (1309), Эстляндию (1346), Жемайтию (1382-98), остров Готланд (1398), Новую марку (1402).
Войска ордена разгромлены при Грюнвальде.
По Торуньскому миру 1466, окончившему Тринадцатилетнюю войну 1454-66 Польши с Тевтонским орденом, орден признал себя вассалом Польши, возвратил ей Восточное Поморье. В 1525 великий магистр Альбрехт Бранденбургский произвёл секуляризацию владений ордена, получил его от польского короля в лен в качестве герцогства. Недовольные рыцари уехали в Германию в город Мергентгейм (Франкония). Упразднён в 19в Наполеоном.