От Deli2
К Мелхиседек
Дата 04.06.2004 14:26:53
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Re: Вопрос по...

> Потом обнаглели и вторглись в Полоцкое княжество, стали угрожать Новгороду и Пскову, за что и были биты в 1234 году. Новгородский князь Ярослав Всеволодович нанёс ордену тяжёлое поражение у Юрьева (Дерпт, он же Тарту).

По меньше патетики, Новгородская летопись чётко указывает, что Псков в 1236 году был союзником Ливонского ордена. Псковитяне вместе с ливонцами участвовали в битве при Сауле и были разбиты вместе с орденским войском:

"Того же лъта придоша в силъ велицъ Нъмци изъ замория в Ригу, и ту совкупившеся вси, и рижане и вся Чюдьская земля, и пльсковичи от себе послаша помощь мужь 200, идоша на безбожную Литву; и тако, гръхъ ради нашихъ, безбожными погаными побъжени быша, придоша кождо десятын въ домы своя."

> В 1236 объединённые силы литовцев и земгалов наголову разгромили меченосцев близ Сауле (Шяуляй).

Для такого утверждения нет доказательств. Предположительно на стороне ливонцев в битве участвовали псковские русины, ливы, эсты и земгалы им противостояли литовцы в лице объединённого войска жемайтийских князей (Булёнис-Булевичи, Висмантас и др.) руководимых Викинтасом.

С уважением,
http://memorandum.tinklapis.lt

От Михаил Денисов
К Deli2 (04.06.2004 14:26:53)
Дата 04.06.2004 17:03:33

Re: Вопрос по...

День добрый
в битве участвовали псковские русины, ливы, эсты и земгалы им противостояли литовцы в лице объединённого войска жемайтийских князей (Булёнис-Булевичи, Висмантас и др.) руководимых Викинтасом.
---
а что это за звери такие - "псковские русины"?
И почему нельзя просто сказать - псковичи или русские из Пскова, что за дурное политиканство в мелочах?

Денисов

От Deli2
К Михаил Денисов (04.06.2004 17:03:33)
Дата 04.06.2004 19:53:52

Re: Вопрос по...

>а что это за звери такие - "псковские русины"?
>И почему нельзя просто сказать - псковичи или русские из Пскова, что за дурное политиканство в мелочах?

Почти точная (фонетически) транскрипция по хроникам Г.Латвийского и Г.Вартберга - ruthenos, ruteni. Именно так они названны в современных событиям ливонских хрониках. Можно называть и псковичи. Термин "русские" более современный и обозначает не только этничесскую группу но и современную нацию, потому он менее конкретен. К тому же нация это политически сплочённая единица, а древние русины часто вступали в союзы с иноплеменниками и политически были неедины, часто воевали друг с другом. Потому именовать их термином нации менее точно.

С уважением,
http://memorandum.tinklapis.lt