От Rwester
К All
Дата 04.06.2004 09:01:42
Рубрики WWII; Флот;

О фильме "Ю-429.Волчья стая"

Здравствуйте!

Резюме: "Дас бут" по прежнему рулит

Обстановка: "волчьи стаи" буйствуют в атлантике, но вотвот им придет конец.
Сюжет: две подводные лодки (немецкая и американская) вступают в подводный бой не на жизнь а на смерть. И американская получает повреждения несовместимые с нормальным существованием. Тогда немцы берут в плен нескольких американцев. Что было дальше не описать словами....

То, что сильно не понравилось:
немецкая лодка выглядит так как будто немцы ничего не кушают и вещей у них нет. Вообще. т.е. в лодке кроме людей и приборов ничего нет.

Вопросов уйма:
1 Походя некоторые матросы курят. Разве на ПЛ это разрешалось?
2 Вообще подводный бой двух лодок в ВОВ - это реально?
3 Были ли случаи когда брали пленных?(кстати мимоходом упоминают приказ Гитлера брать только капитана и "шефа команды")

Рвестер
От Exeter
К Rwester (04.06.2004 09:01:42)
Дата 04.06.2004 13:52:52

Re: О фильме...

Здравствуйте, уважаемый Rwester!

>То, что сильно не понравилось:
>немецкая лодка выглядит так как будто немцы ничего не кушают и вещей у них нет. Вообще. т.е. в лодке кроме людей и приборов ничего нет.

Е:
Ну, быть может Вам еще и запахи передать? :-))

>Вопросов уйма:
>1 Походя некоторые матросы курят. Разве на ПЛ это разрешалось?

Е:
Разрешалось в определенных условиях.

>2 Вообще подводный бой двух лодок в ВОВ - это реально?

Е:
Совершенно нереально. Единственный случай, который отдаленно можно считать таковым - потопление в 1945 г английской ПЛ Venturer немецкой лодки U-864. Английская лодка стреляла из подводного положения по данным гидроакустики по немецкой ПЛ, прущей под шнорхелем на перископной глубине. А при маневрировании обоих противников в подводном положении какой-дибо "бой" между ними - чистая фантастика для ВМВ.

>3 Были ли случаи когда брали пленных?(кстати мимоходом упоминают приказ Гитлера брать только капитана и "шефа команды")

Е:
Вот именно в соответствии с этим приказом и старались брать в плен капитанов потопленных судов. Военных моряков противника, в принципе, могли брать в плен процессе их спасения, особенно если лодка уже возвращалась на базу.



С уважением, Exeter
От Никита
К Exeter (04.06.2004 13:52:52)
Дата 04.06.2004 14:47:25

Мелкий технический вопрос

а перископная глубина совпадает с глубиной хода под шнорхелем?

С уважением,
Никита
От Exeter
К Никита (04.06.2004 14:47:25)
Дата 04.06.2004 21:19:53

Да (-)
От Turan
К Никита (04.06.2004 14:47:25)
Дата 04.06.2004 21:02:50

Re: Мелкий технический...

Практически всегда
От Андю
К Rwester (04.06.2004 09:01:42)
Дата 04.06.2004 11:36:19

Такими темпами амеры скоро снимут фильм, как они Берлин брали. :-) (-)
От Alexey A. B.
К Андю (04.06.2004 11:36:19)
Дата 04.06.2004 12:27:04

Ну что ты, Андрей.Фильм будет круче: 22 июня 1941 г. Гитлер бомбил Америку

Привет!
:-))))))))
Брестская крепость станет "Вашингтонской крепостью" :-)))) Вместо блокады Ленингада- болокада Чикаго...:-)))
Счастливо!
От Юрий А.
К Alexey A. B. (04.06.2004 12:27:04)
Дата 05.06.2004 08:11:06

Так они уже почти ....

Цитата из детского мультика показанного позавчера на СТС:

"1942 год. Доблестные американцы и их союзники ведут войну в Европе"
От Rwester
К Rwester (04.06.2004 09:01:42)
Дата 04.06.2004 09:19:09

Кстати, по идее лодка 4-й серии

>Здравствуйте!

Начало её (ведь такая ПЛ была реально) боевого использования и разворачивание ПЛО англичанами согласуются по времени?

Рвестер
От Мелхиседек
К Rwester (04.06.2004 09:19:09)
Дата 04.06.2004 09:24:22

Re: Кстати, по...

у немцев не было 4 серии вообще
>
>Начало её (ведь такая ПЛ была реально) боевого использования и разворачивание ПЛО англичанами согласуются по времени?

навскидку это ПЛ 7 серии и постройки весны 1943 года, тогда шли эти номера
От Rwester
К Мелхиседек (04.06.2004 09:24:22)
Дата 04.06.2004 09:26:22

А когда англы ПЛО наладили?

>у немцев не было 4 серии вообще
понл.

>навскидку это ПЛ 7 серии и постройки весны 1943 года, тогда шли эти номера
А кстати как U-429 закончила свой боевой путь неизвестно?

Рвестер
От Мелхиседек
К Rwester (04.06.2004 09:26:22)
Дата 04.06.2004 09:43:25

Re: А когда...

>>у немцев не было 4 серии вообще
>понл.

>>навскидку это ПЛ 7 серии и постройки весны 1943 года, тогда шли эти номера
>А кстати как U-429 закончила свой боевой путь неизвестно?

В общем так:
ПЛ VIIC серии
Заложена 14.09.42., спущена 30.03.1943, сдана 14.07.43.
Заказана ВМС Италии, в связи с известными событиями в Италии вошла в строй как арийская ПЛ. Строилась в Данциге на "Данцигер верфт". Потоплена 30.04.1945 в Вильгельмсгафене авиацией союзников.
Командовал оберлейтенант цур зее Эрнст-Август Раки (Racky), с 16.10.1944. оберлейтенант Мартин Кутткат.
Ни одного боевого похода не совершила, использовалась как учебная.
От Виктор Крестинин
К Rwester (04.06.2004 09:01:42)
Дата 04.06.2004 09:06:36

Re: О фильме...

Здрасьте!

>Сюжет: две подводные лодки (немецкая и американская) вступают в подводный бой не на жизнь а на смерть. И американская получает повреждения несовместимые с нормальным существованием. Тогда немцы берут в плен нескольких американцев. Что было дальше не описать словами....
Ну Вы уж постарайтесь. Заинтриговали и все. Так нельзя)))
Что американцы с немцами сделали?
Виктор
От Rwester
К Виктор Крестинин (04.06.2004 09:06:36)
Дата 04.06.2004 09:15:59

Нет уж

>Здрасьте!
Здравствуйте!!

Не могу людей без развлечения оставить. Намекну, что "зе хант фор зе ред октобр" даже маленько отдыхает;-))))))

Рвестер, С уважеием
От (v.)Krebs
К Rwester (04.06.2004 09:15:59)
Дата 04.06.2004 11:35:09

и корпус целым остался????

Si vis pacem, para bellum

сурово считать прочность умели тогда :)))

Вам слово!
От Rwester
К (v.)Krebs (04.06.2004 11:35:09)
Дата 04.06.2004 11:37:59

нет, лодка из воды не выпрыгивала

Здравствуйте!

но штампов дофига

Рвестер
От 13
К Виктор Крестинин (04.06.2004 09:06:36)
Дата 04.06.2004 09:08:33

Неужели у немцев были фонарики? :0)... (-)
От Vatson
К 13 (04.06.2004 09:08:33)
Дата 04.06.2004 10:07:47

Так вот откуда у амеров неземная грусть!

Ассалям вашему дому!
Немецкий фонарик видел? Он здоровый и квадратный :о)))) Не завидую пострадавшим :о)))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Мелхиседек
К Rwester (04.06.2004 09:01:42)
Дата 04.06.2004 09:03:54

Re: О фильме...



>То, что сильно не понравилось:
>немецкая лодка выглядит так как будто немцы ничего не кушают и вещей у них нет. Вообще. т.е. в лодке кроме людей и приборов ничего нет.

ну дык больше ничего на дизелюху и не влезет

>Вопросов уйма:
>1 Походя некоторые матросы курят. Разве на ПЛ это разрешалось?

на палубе

>2 Вообще подводный бой двух лодок в ВОВ - это реально?

было, и не раз

>3 Были ли случаи когда брали пленных?(кстати мимоходом упоминают приказ Гитлера брать только капитана и "шефа команды")

да
От Rustam Muginov
К Мелхиседек (04.06.2004 09:03:54)
Дата 04.06.2004 11:27:03

Уточните, пожалуйста, про подводные бои.

Здравствуйте, уважаемые.

>>2 Вообще подводный бой двух лодок в ВОВ - это реально?
>
>было, и не раз

Пуски торпед производились с перископной глубины с визуальным прицеливанием или без использования перископа? Если без перископа то как определялись координаты и самое главное глубина противника?

С уважением, Рустам Мугинов.
От В. Кашин
К Rustam Muginov (04.06.2004 11:27:03)
Дата 04.06.2004 15:14:32

По-моему единичные случаи полностью подводных дуэлей были

Добрый день!

Именно когда лодки маневрировали в подводном положении и пытались друг друга поразить. Вроде бы были случаи побед в таких боях. Я где-то читал про английскую ПЛ - она потопила немецкую, находившуюся на перископной глубине, стреляя из подводного положения по данным акустики, хотя могу ошибаться.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (04.06.2004 15:14:32)
Дата 04.06.2004 21:19:14

Не было

Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!

> Именно когда лодки маневрировали в подводном положении и пытались друг друга поразить.

Е:
Быть такого не могло, хотя бы потому, что им поражать было нечем - самонаводящихся противолодочных торпед, способны наводиться в вертикальной плоскости не было :-))
Поэтому в случае встречи и взаимного погружения ПЛ мирно расходились.

Вроде бы были случаи побед в таких боях. Я где-то читал про английскую ПЛ - она потопила немецкую, находившуюся на перископной глубине, стреляя из подводного положения по данным акустики, хотя могу ошибаться.

Е:
Про этот случай я написал ниже, там немецкая лодка тупо пилила на персмкопной глубине под шнорхелем и противника не видела и не слышала, да и не могла слышать, поскольку у немцев при ходе под устройством РДП вся акустика была бесполезна - лодка была "глухой". А вот шум от ее дизелей, которым она оглашала всю округу, немало помог командиру и акустикам Venturer. Как и то, что немцы чапали с неизменной скоростью неизменным курсом.
Но лодка была торпедирована на перископной глубине - т.е., по условиям стрельбы, можно сказать, в надводном положении.


С уважением, Exeter
От Rustam Muginov
К Exeter (04.06.2004 21:19:14)
Дата 04.06.2004 21:49:13

Спасибо, то есть "подводные дуэли ВМВ" - миф. (-)
От Мелхиседек
К Rustam Muginov (04.06.2004 11:27:03)
Дата 04.06.2004 11:36:23

Re: Уточните, пожалуйста,...


>Пуски торпед производились с перископной глубины с визуальным прицеливанием или без использования перископа? Если без перископа то как определялись координаты и самое главное глубина противника?
стрельба по данным гидролокатора
при том уровне попасть архисложно
От badger
К Мелхиседек (04.06.2004 11:36:23)
Дата 04.06.2004 11:45:57

Re: Уточните, пожалуйста,...

>стрельба по данным гидролокатора

Активного тогда на лодках не было вроде, пассивным только пеленг можно определить.

>при том уровне попасть архисложно

ИМХО стреляли исходя из предположения что противник на перископной глубине находиться, глубже всё равно тогдашние торпеды не выставить было скорее всего.
От Мелхиседек
К badger (04.06.2004 11:45:57)
Дата 04.06.2004 11:47:01

Re: Уточните, пожалуйста,...

>>стрельба по данным гидролокатора
>
>Активного тогда на лодках не было вроде, пассивным только пеленг можно определить.

у американцев были

>>при том уровне попасть архисложно
>
>ИМХО стреляли исходя из предположения что противник на перископной глубине находиться, глубже всё равно тогдашние торпеды не выставить было скорее всего.

глубина выставлялась, но не дольше перископной, так что выбора всё равно нет
От badger
К Мелхиседек (04.06.2004 11:47:01)
Дата 04.06.2004 11:49:29

Re: Уточните, пожалуйста,...

>глубина выставлялась, но не дольше перископной, так что выбора всё равно нет

Ну я так понимаю что при действительно подводной дуэли(а не когда один другого поймал на перископной глубине и всадил торпеду прежде первый обнаружил его) - старались таранить.
От Виктор Крестинин
К badger (04.06.2004 11:49:29)
Дата 04.06.2004 13:58:13

Re: Уточните, пожалуйста,...

Здрасьте!
>>глубина выставлялась, но не дольше перископной, так что выбора всё равно нет
>
>Ну я так понимаю что при действительно подводной дуэли(а не когда один другого поймал на перископной глубине и всадил торпеду прежде первый обнаружил его) - старались таранить.
Кто, кого и КАК таранил?
Виктор
От badger
К Виктор Крестинин (04.06.2004 13:58:13)
Дата 05.06.2004 21:36:49

Re: Уточните, пожалуйста,...

>Кто, кого и КАК таранил?

U-67 таранила британскую Clyde 28 сентября 1941 в заливе Tarafal

КАК таранила - не знаю, но по моему сама техника исполнения достаточно проста.
От Exeter
К badger (05.06.2004 21:36:49)
Дата 05.06.2004 21:40:42

Они занимались этим в надводном положении (-)
От badger
К Exeter (05.06.2004 21:40:42)
Дата 05.06.2004 22:10:45

Тараном? (-)
От Exeter
К badger (05.06.2004 22:10:45)
Дата 06.06.2004 00:50:36

Имянно - пытались таранить друг друга (-)
От badger
К Exeter (06.06.2004 00:50:36)
Дата 06.06.2004 01:46:37

А артилеррию не судьба было использовать?

И нахрен вообще англичане всплывали?
От Exeter
К badger (06.06.2004 01:46:37)
Дата 06.06.2004 02:27:54

Не судьба

Здравствуйте!

Использование артиллерии на ПЛ - слишком долгая канитель. Clyde сперва атаковала торпедами в надводном положении U-68. Затем английская ПЛ погрузилась - именно для того, чтобы не стать жертвой контратаки. После пребывания некоторое время в подводном положении, командир Clyde Ингрэм решил, что немцы удалились и решил снова всплыть. Одновременно по случайности рядом всплыла и U-67, подошедшая на рандеву с U-68 и U-111. Поскольку у англичан времени на какое-либо реагирование уже не оставалось, Ингрэм пошел на таран. Командир U-67 сумел уклониться, но, описывая циркуляцию, сам непреднамеренно врезался в корму Clyde, в результате получив серьезные повреждения носовой части (англичане отделались легче).

Этот эпизод наглядно демонстрирует, насколько "слепы" и "глухи" были тогдашние ПЛ в подводном положении, так что ни о каких "подводных дуэлях" речи идти не могло.

Clyde пошла на таран именно по той причине, по которой финская Vetehinen пошла на таран советской Щ-305, а польская Vilk - на таран неопознанной ПЛ, окащавшейся голландской О-13. Во всех случаях противник был уже перед носом и времени на приготовление к торпедной стрельбе уже не оставалась, а стрельба из одного орудия ПЛ противника, скорее всего, не утопила бы, а то и могла просто спугнуть. ПОэтому таран был единственным реальным средством.

С уважением, Exeter
От Rwester
К Мелхиседек (04.06.2004 09:03:54)
Дата 04.06.2004 09:10:06

Re: О фильме...

Здравствуйте!

>ну дык больше ничего на дизелюху и не влезет
а что они кушали и где это лежало? В дасбуте ВСЁ было завалено уймой вещей, провианта и т.д.


>на палубе
в фильме матрос курил в кубрике

>>2 Вообще подводный бой двух лодок в ВОВ - это реально?
>было, и не раз
А технически как они друг друга находили под водой? (извините, даже представления не имею) И прицеливались как?

Рвестер, с уважением
От ARTHURM
К Rwester (04.06.2004 09:10:06)
Дата 04.06.2004 10:02:19

Re: О фильме...


По поводу жратвы и интерьера.

В популярной книжке "Волчьи стаи" описывается быт немецких подводников.

Там приведено фото внутреннего интерьера немецкой ПЛ . Везде где можно висят окорока, мешки со жратвой, коробки с консервами. Завалено все до предела.
Естественно в соответствующих отсеках.
В торпедном, машинном на центральном посту этих штук не водилось - там действительно только "люди и приборы"
Кроме того если дело шло к концу похода, то бОльшую часть продуктов сожрали или выбросили ибо портились они со страшной силой.
Еще описывались чем там воняло (радуйтесь что кинематографические технологии еще не позволяют для пущего развлечения зрителя воспроизводить запахи в зрительном зале :) ) - сортиром (при погружении пл штатный сортир не работал - пользовались ведром), плесенью, продуктами, эрзац кофе и одеколоном, которым подводники щедро поливались от прыщей так как мыться было затруднительно.
Вообщем ПЛ с точки зрения быта - тот еще гадючник.

С уважением
От Amur
К ARTHURM (04.06.2004 10:02:19)
Дата 04.06.2004 11:19:10

Re: О фильме...


>По поводу жратвы и интерьера.

>В популярной книжке "Волчьи стаи" описывается быт немецких подводников.

>Там приведено фото внутреннего интерьера немецкой ПЛ . Везде где можно висят окорока, мешки со жратвой, коробки с консервами. Завалено все до предела.
>Естественно в соответствующих отсеках.
>В торпедном, машинном на центральном посту этих штук не водилось - там действительно только "люди и приборы"

нифига, торпедный тоже завален :-)
см монографию по семеркам на вундерваффе

>Кроме того если дело шло к концу похода, то
бОльшую часть продуктов сожрали или выбросили ибо портились они со страшной силой.
>Еще описывались чем там воняло (радуйтесь что кинематографические технологии еще не позволяют для пущего развлечения зрителя воспроизводить запахи в зрительном зале :) ) - сортиром (при погружении пл штатный сортир не работал - пользовались ведром), плесенью, продуктами, эрзац кофе и одеколоном, которым подводники щедро поливались от прыщей так как мыться было затруднительно.

сортир был! :-) даже 2 на семерке.
и как раз подводных!
но один был под кладовку, а другим пользовались с разрешения командира ПЛ..
в надводном положении вся палуба в распоряжении :-)
на сов ПЛ послевоенных надводный гальюн в надстройке, да и на военных тоже был надводный и подводный.

>Вообщем ПЛ с точки зрения быта - тот еще гадючник.
да, согласен.. никакой романтики!
>С уважением
От Мелхиседек
К Rwester (04.06.2004 09:10:06)
Дата 04.06.2004 09:18:17

Re: О фильме...



>>ну дык больше ничего на дизелюху и не влезет
>а что они кушали и где это лежало? В дасбуте ВСЁ было завалено уймой вещей, провианта и т.д.
Инфу по диете немецких подводников я найти не могу, но помню, что в море она была хреновой. Даже у японцев лучше кормили.

Вещи на дизелюхах складываются везде, где есть место.

>>на палубе
>в фильме матрос курил в кубрике

сомнительно

>>>2 Вообще подводный бой двух лодок в ВОВ - это реально?
>>было, и не раз
>А технически как они друг друга находили под водой? (извините, даже представления не имею) И прицеливались как?

Гидроакустика, пассивная и активная (гидролокатор)
стрельба торпедами по данным гидроакустики, попасть малореально.
Чаще всего ПЛ топила другую ПЛ в надводном положении.
От Kagero
К Мелхиседек (04.06.2004 09:18:17)
Дата 06.06.2004 02:20:27

Были любители покурить...

>>>на палубе
>>в фильме матрос курил в кубрике
>
>сомнительно

А что сомневаться-то? Матросу, конечно, не позволят, но командир... "Богу - богово, а цезарю...". В советском флоте такой прецедент точно был. Командир Щ-402 капитан 3 ранга Столбов курил по свидетельсту экипажа в 4,5 и 6 отсеках в надводном и ПОДВОДНОМ (!!!) положении. За курение в 3-м (!!!) отсеке на него было наложено взыскание командиром БПЛ. Ответ Столбова на взыскание был изумителен по наглости: "Курил и буду курить!". Когда 14 августа 1942 года на Щ-402 взорвалась аккумуляторная батарея, то виноват оказался, разумеется, не командир... Такая дисциплина была в советском флоте...

С уважением, Kagero.