От Rustam Muginov
К Мелхиседек
Дата 04.06.2004 11:27:03
Рубрики WWII; Флот;

Уточните, пожалуйста, про подводные бои.

Здравствуйте, уважаемые.

>>2 Вообще подводный бой двух лодок в ВОВ - это реально?
>
>было, и не раз

Пуски торпед производились с перископной глубины с визуальным прицеливанием или без использования перископа? Если без перископа то как определялись координаты и самое главное глубина противника?

С уважением, Рустам Мугинов.
От В. Кашин
К Rustam Muginov (04.06.2004 11:27:03)
Дата 04.06.2004 15:14:32

По-моему единичные случаи полностью подводных дуэлей были

Добрый день!

Именно когда лодки маневрировали в подводном положении и пытались друг друга поразить. Вроде бы были случаи побед в таких боях. Я где-то читал про английскую ПЛ - она потопила немецкую, находившуюся на перископной глубине, стреляя из подводного положения по данным акустики, хотя могу ошибаться.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (04.06.2004 15:14:32)
Дата 04.06.2004 21:19:14

Не было

Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!

> Именно когда лодки маневрировали в подводном положении и пытались друг друга поразить.

Е:
Быть такого не могло, хотя бы потому, что им поражать было нечем - самонаводящихся противолодочных торпед, способны наводиться в вертикальной плоскости не было :-))
Поэтому в случае встречи и взаимного погружения ПЛ мирно расходились.

Вроде бы были случаи побед в таких боях. Я где-то читал про английскую ПЛ - она потопила немецкую, находившуюся на перископной глубине, стреляя из подводного положения по данным акустики, хотя могу ошибаться.

Е:
Про этот случай я написал ниже, там немецкая лодка тупо пилила на персмкопной глубине под шнорхелем и противника не видела и не слышала, да и не могла слышать, поскольку у немцев при ходе под устройством РДП вся акустика была бесполезна - лодка была "глухой". А вот шум от ее дизелей, которым она оглашала всю округу, немало помог командиру и акустикам Venturer. Как и то, что немцы чапали с неизменной скоростью неизменным курсом.
Но лодка была торпедирована на перископной глубине - т.е., по условиям стрельбы, можно сказать, в надводном положении.


С уважением, Exeter
От Rustam Muginov
К Exeter (04.06.2004 21:19:14)
Дата 04.06.2004 21:49:13

Спасибо, то есть "подводные дуэли ВМВ" - миф. (-)
От Мелхиседек
К Rustam Muginov (04.06.2004 11:27:03)
Дата 04.06.2004 11:36:23

Re: Уточните, пожалуйста,...


>Пуски торпед производились с перископной глубины с визуальным прицеливанием или без использования перископа? Если без перископа то как определялись координаты и самое главное глубина противника?
стрельба по данным гидролокатора
при том уровне попасть архисложно
От badger
К Мелхиседек (04.06.2004 11:36:23)
Дата 04.06.2004 11:45:57

Re: Уточните, пожалуйста,...

>стрельба по данным гидролокатора

Активного тогда на лодках не было вроде, пассивным только пеленг можно определить.

>при том уровне попасть архисложно

ИМХО стреляли исходя из предположения что противник на перископной глубине находиться, глубже всё равно тогдашние торпеды не выставить было скорее всего.
От Мелхиседек
К badger (04.06.2004 11:45:57)
Дата 04.06.2004 11:47:01

Re: Уточните, пожалуйста,...

>>стрельба по данным гидролокатора
>
>Активного тогда на лодках не было вроде, пассивным только пеленг можно определить.

у американцев были

>>при том уровне попасть архисложно
>
>ИМХО стреляли исходя из предположения что противник на перископной глубине находиться, глубже всё равно тогдашние торпеды не выставить было скорее всего.

глубина выставлялась, но не дольше перископной, так что выбора всё равно нет
От badger
К Мелхиседек (04.06.2004 11:47:01)
Дата 04.06.2004 11:49:29

Re: Уточните, пожалуйста,...

>глубина выставлялась, но не дольше перископной, так что выбора всё равно нет

Ну я так понимаю что при действительно подводной дуэли(а не когда один другого поймал на перископной глубине и всадил торпеду прежде первый обнаружил его) - старались таранить.
От Виктор Крестинин
К badger (04.06.2004 11:49:29)
Дата 04.06.2004 13:58:13

Re: Уточните, пожалуйста,...

Здрасьте!
>>глубина выставлялась, но не дольше перископной, так что выбора всё равно нет
>
>Ну я так понимаю что при действительно подводной дуэли(а не когда один другого поймал на перископной глубине и всадил торпеду прежде первый обнаружил его) - старались таранить.
Кто, кого и КАК таранил?
Виктор
От badger
К Виктор Крестинин (04.06.2004 13:58:13)
Дата 05.06.2004 21:36:49

Re: Уточните, пожалуйста,...

>Кто, кого и КАК таранил?

U-67 таранила британскую Clyde 28 сентября 1941 в заливе Tarafal

КАК таранила - не знаю, но по моему сама техника исполнения достаточно проста.
От Exeter
К badger (05.06.2004 21:36:49)
Дата 05.06.2004 21:40:42

Они занимались этим в надводном положении (-)
От badger
К Exeter (05.06.2004 21:40:42)
Дата 05.06.2004 22:10:45

Тараном? (-)
От Exeter
К badger (05.06.2004 22:10:45)
Дата 06.06.2004 00:50:36

Имянно - пытались таранить друг друга (-)
От badger
К Exeter (06.06.2004 00:50:36)
Дата 06.06.2004 01:46:37

А артилеррию не судьба было использовать?

И нахрен вообще англичане всплывали?
От Exeter
К badger (06.06.2004 01:46:37)
Дата 06.06.2004 02:27:54

Не судьба

Здравствуйте!

Использование артиллерии на ПЛ - слишком долгая канитель. Clyde сперва атаковала торпедами в надводном положении U-68. Затем английская ПЛ погрузилась - именно для того, чтобы не стать жертвой контратаки. После пребывания некоторое время в подводном положении, командир Clyde Ингрэм решил, что немцы удалились и решил снова всплыть. Одновременно по случайности рядом всплыла и U-67, подошедшая на рандеву с U-68 и U-111. Поскольку у англичан времени на какое-либо реагирование уже не оставалось, Ингрэм пошел на таран. Командир U-67 сумел уклониться, но, описывая циркуляцию, сам непреднамеренно врезался в корму Clyde, в результате получив серьезные повреждения носовой части (англичане отделались легче).

Этот эпизод наглядно демонстрирует, насколько "слепы" и "глухи" были тогдашние ПЛ в подводном положении, так что ни о каких "подводных дуэлях" речи идти не могло.

Clyde пошла на таран именно по той причине, по которой финская Vetehinen пошла на таран советской Щ-305, а польская Vilk - на таран неопознанной ПЛ, окащавшейся голландской О-13. Во всех случаях противник был уже перед носом и времени на приготовление к торпедной стрельбе уже не оставалась, а стрельба из одного орудия ПЛ противника, скорее всего, не утопила бы, а то и могла просто спугнуть. ПОэтому таран был единственным реальным средством.

С уважением, Exeter