От Alex Medvedev
К All
Дата 04.06.2004 10:20:49
Рубрики WWII;

Биологическая война в WWII?

Оказывается это- колоссальное дело, огромного народнохозяйственного значения. До войны в результате колоссальных государственных усилий, у нас было благополучно. Но это- проблема проблем всех стран. Зерно заражается различным бактериями, кроме того- в силу различных причин- вырождается, теряет сои благородные качества и биологически перерождается. Крайне важно оградить основной семенной фонд и поля от таких зараженных посевов. До войны мы проделали титаническую работу. Ее всегда вели органы НКВД. Были установлены строжайшие кордоны на границах ( к растениям они были придирчивее, чем к контрабандистам), барьеры между областями, неусыпное наблюдение за семенным фондом. Этим фондом мы маневрировали, как армиями, безжалостно забирали и изымали подозрительное зерно, давали другое. Тоже делалось и за границей. Но у них маневренные возможности были меньше. Я помню, как лет 10-15 назад мы часто печатали, что в Канаде или в Бразилии "чтобы не падали цены" фермеры сжигали десятки тысяч тонн зерна. Дело объяснялось гораздо проще (и гораздо сложнее). Это- проводилось государственное уничтожение подозрительного зерна. Государство не только скупало у фермеров зерно, но и платило им за расходы по его уничтожению.
Во время войны эта проблема у нас резко обострилась. Во-первых, в связи с недостатком хлеба на севере и на Дальнем Востоке, мы получали зерно из Америки. Пришлось установить старый кордон. Наши заокеанские друзья воспользовались случаем и частенько подсовывали "то" зерно. И часто, несмотря на голод и скуднейшее обеспечение населения севера хлебом, мы, получая зерно и благодаря за него, вывозили его потом в море и топили. Недаром, почти все работники хлебной инспекции Мурманска, Архангельска, Дальнего Востока- награждены орденами Ленина.
Но гораздо сложнее дело обстояло в оккупированных немцами областях. Они и тут проводили политику истребления. Они вывезли из Украины, Белоруссии, Кубани благородный семенной фонд (желая облагородить свои посевы в Германии), а сюда завезли зерно подмоченной репутации. В итоге, уже при немцах урожай хлеба в оккупированных районах составлял едва 30% довоенного. Но это- полбеды. Сейчас из-за этого нависла страшная угроза над всеми остальными районами. Пыльца растений при благоприятных условиях погоды переносится на расстояние до 1000 км. В стране- огромное движение, колоссальные перевозки- самая благоприятная обстановка для размножения беды. И вот тут нужна исполинская работа. И настоящая бдительность. Вадиму рассказывали, что недавно были обнаружены два вагона зерна, посланные из Донбасса на Урал, хотя тот и не запрашивал. Как это получилось? То ли напутали, то ли заслали по ошибке, то ли кто-то действительно затребовал и забыл. А, может, и сознательно послали заразу.

http://zhurnal.lib.ru/r/ryndin_s_r/wwdnevnik26.shtml
От Ертник С. М.
К Alex Medvedev (04.06.2004 10:20:49)
Дата 04.06.2004 13:10:23

Про пыльцу: Автор слышал звон, но не знает, откуда он.

САС!!!

И путает рекордные заносы с обычными перносами.
Да, при благоприятных условиях она разносится на сотни км. на Тристан да Кунья пыльцу нотофагуса занесло из Ю. Америки за 4000 (четыре тысячи) км. Да пыльца можжевельника мексиканского носилась в . Тулса за 500 км в количествах, достаточных для вызывания пыльцевой аллергии. Да, пыльца конопли посевной заносилась в Испанию из Мароко. НО!
Это Исключения, возможные только в ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ специфичных метеоусловиях.. 2. Обычно заносится пыльца древесных растений. У травянистых. в связи с малой "высотой источника" разнос пыльцы на большие расстояния обычно не происходит. Мароканская конопля - особый случай. Там этот феномен связан с восходящими воздушными потоками в гористой месности, и главное, в образующейся над Гибраалтаром температурной инверсией. 3. Как раз пыльца злаков разносится хреново. особенно у Анемофильных культурных Пыльцевые зерна ржи и кукурузы - это же слоны. За сотню МКМ в диаметре, больше чем у лиственницы. Пшеница и особливо ячмень автогамные и частично клейстогамные растения. У них,ка правилдо. опыление происходит еще до выхода колоса из кроющего листа. Т.е. мало того. что пыльца тяжеленная. так ее еще и в воздух мало поступает. Вобщем опыты показывают. что в норме пыльца ржи/пшеницы более чем за 700м-2 км не залетает. 4. далее. Мало долететь, надо еще жизнеспособность сохранить. Это только в бюксиках при 20 градусах и 80% влажности пыльца сохраняет жизнеспособность сутки. В полдень по жаре да еще на солнечном свеету она дохнет за 10 минут.
Вобщем в этой части - неверно написано.

Мы вернемся.
От Alex Medvedev
К Ертник С. М. (04.06.2004 13:10:23)
Дата 04.06.2004 13:16:46

что ж вы все не туда смотрите то :)

автор журналист -- т.е. по определению в этом ничего не понимает. он добросовестно пересказал то что ему рассказали. суть в другом:

1. Завозили ли немцы зерно вообще и зараженное в частности к нам во время войны?
2. существовал ли в тридцатые годы государствнный контроль в западных странах за качеством зерна?
3. Присылали ли из США зараженное зерно во время войны?
4. в чем суть посылке двух вагонов зерна с Украины на Урал?
От Ярослав
К Alex Medvedev (04.06.2004 13:16:46)
Дата 04.06.2004 13:38:45

Re: что ж...

>автор журналист -- т.е. по определению в этом ничего не понимает. он добросовестно пересказал то что ему рассказали. суть в другом:

>1. Завозили ли немцы зерно вообще и зараженное в частности к нам во время войны?

не завозили (разве что как фураж)

>2. существовал ли в тридцатые годы государствнный контроль в западных странах за качеством зерна?

по всем странам не знаю - но в Германии Польше Чехословакии Болгарии существовал

>3. Присылали ли из США зараженное зерно во время войны?

насколько знаю пара случаев поставки некондиционного зерна была (но здесь как раз сыграла роль именно война и срочность поставок)

>4. в чем суть посылке двух вагонов зерна с Украины на Урал?
не известно
С уважением Ярослав
От Ертник С. М.
К Alex Medvedev (04.06.2004 13:16:46)
Дата 04.06.2004 13:34:46

По пунктам.

САС!!!

>1. Завозили ли немцы зерно вообще и зараженное в частности к нам во время войны?

Специально - едва ли. они ж колонизировать просторы "очищенные" от неполноценного населения. Но в качестве фуража - вполне могли.

>2. существовал ли в тридцатые годы государствнный контроль в западных странах за качеством зерна?

А как же.

>3. Присылали ли из США зараженное зерно во время войны?

Хрен его знает. Вполне могли. Западную то европу колорадским жуком именно так и облагодетельствовали в Первую Мировую. Но тут обычное раздолюайство. А вот каким образом Amrosia atemisifolia в 60-е гг. у нас появилас - это вопрос...

>4. в чем суть посылке двух вагонов зерна с Украины на Урал?

Если зерно заражено грибами, то его использование в качестве посевного способно вызвать нехилую с.х катастрофу. Это же будующий площадной источничек спор. Но посылать надо было не на Урал, а на Кавказ.

Мы вернемся.
От Саня
К Ертник С. М. (04.06.2004 13:34:46)
Дата 04.06.2004 14:06:03

Re: По пунктам.

Добавлю, что эти два вагона могли и не посылать или посылать как фураж, например, вместе с чем-то и кем-то. Как посевное - крайне вряд ли, такие вещи шли через акт, а в статье НЕ УКАЗАНО, заражённое зерно или нет, чем, что именно за зерно итп. Семенной материал могли и послать, но вряд ли, поскольку районирование не то, так что в любом случае зерно присланное с Донбасса на Урале вряд ли стали бы сеять :) Смешно это. Так что к статье надо относиться как к алармистскому бреду, в котором очевидные вещи и бардак выдаются за происки.

С уважением
С
От Alex Medvedev
К Саня (04.06.2004 14:06:03)
Дата 04.06.2004 14:41:23

не эшелон, а именно два вагона? И что поближе ничего не было? (-)
От Саня
К Alex Medvedev (04.06.2004 14:41:23)
Дата 04.06.2004 14:56:34

Re: не эшелон,...

А вот в том-то и идиотизм описываемого. Для заражения посевов Урала зерно с Донбасса не годится. Не посадит бдительный агроном (документы есть - с Донбасса). Для отравления людей или скота проще зерно протравить втихаря, чем брать неочевидный грибок или что там (кстати повторюсь - в Вашем постинге НЕ указано, что с зерном) и уж всяко не слать через всю страну, что без очевидной причины посылки выглядит совершенно по-идиотски. Поэтому либо раздолбайство (не отцепили), либо вообще мозговой сок из пальца неумело высосанный.

С уважением
С
От Ярослав
К Саня (04.06.2004 14:56:34)
Дата 04.06.2004 15:03:30

Re: не эшелон,...

>А вот в том-то и идиотизм описываемого. Для заражения посевов Урала зерно с Донбасса не годится. Не посадит бдительный агроном (документы есть - с Донбасса). Для отравления людей или скота проще зерно протравить втихаря, чем брать неочевидный грибок или что там (кстати повторюсь - в Вашем постинге НЕ указано, что с зерном) и уж всяко не слать через всю страну, что без очевидной причины посылки выглядит совершенно по-идиотски. Поэтому либо раздолбайство (не отцепили), либо вообще мозговой сок из пальца неумело высосанный.

скорее всего еще проще фуражное зерно для эвакуированого скота - с Донбаса (скорее всего из Ворошиловоградской области) отправляли в эвакуацию уже с своим зерном тк во время эвакуации ранее были преценденты потерь до 40% от вывезеного из-за недостатка кормов
(хотя есть следственные дела что болшую часть розкрадено уже после доставки на место)



>С уважением
>С
С уважением Ярослав
От badger
К Alex Medvedev (04.06.2004 10:20:49)
Дата 04.06.2004 12:12:57

Биологическую войну в WWII вели японцы

Против СССР и Китая.

Правда в "тестовом" режиме.
От Саня
К Alex Medvedev (04.06.2004 10:20:49)
Дата 04.06.2004 10:53:04

Re: Пых....пых (+)

отборный ганджубас... Это вот одна из тех вселенских бед из-за которых СССР и перестал быть. Когда всё делают не профессионалы а члены. Партии, НКВД, кружка друзей Берии итп. Такие вещи нормально проверяются при грамотном ведении сх. А члены любую проблему считают происками шипЁнов. Идиотизм полный, короче...

С уважением
С
От Alex Medvedev
К Саня (04.06.2004 10:53:04)
Дата 04.06.2004 11:00:27

Хоть зерно то сжигали? :) (-)
От Саня
К Alex Medvedev (04.06.2004 11:00:27)
Дата 04.06.2004 11:51:31

Re: Хоть зерно...

Конечно сжигали и сжигают по сей день. И у нас и везде. Афлатоксины, спорынья, други грибки, даже личинки насекомых итд итп. Но это общее место в любой стране, так как тот же ящур у бритишей. Это общее место в зернообороте и специально обращать на него внимание как на вредительство - смешно. Что касается пересортицы при посеве, то на то агрономы, станции ВИРа итд итп существовало и существует. Получение качественного семенного фонда это всегда не фунт изюма. Поэтому в литературе часто можно было встретить трепетное к семенному зерну отношение. Но никаких шпиЁнов.

С уважением
С
От Alex Medvedev
К Саня (04.06.2004 11:51:31)
Дата 04.06.2004 12:18:53

а где там шпионы то?

>Поэтому в литературе часто можно было встретить трепетное к семенному зерну отношение. Но никаких шпиЁнов.

в тексте ни слова шпиён или вредитель. есть предположение только, причем одно из многих, а не единственное.