От Валерий Мухин
К Shapr (Юрий)
Дата 09.03.2001 05:00:12
Рубрики Танки;

Потому, что это НЕ Т-34 (-)
От Shapr (Юрий)
К Валерий Мухин (09.03.2001 05:00:12)
Дата 09.03.2001 07:37:43

Пригляделся - и правда (-)
От Василий Фофанов
К Shapr (Юрий) (09.03.2001 07:37:43)
Дата 09.03.2001 14:31:27

Хмм, и что же это за танк тогда? :)

Валера-то немного не это имел в виду, насколько я понимаю :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Пупкин
К Василий Фофанов (09.03.2001 14:31:27)
Дата 09.03.2001 14:47:05

Т-34-85 :-) (-)
От Василий Фофанов
К Пупкин (09.03.2001 14:47:05)
Дата 09.03.2001 14:55:55

То есть таки Т-34 ;-) (-)
От Пупкин
К Василий Фофанов (09.03.2001 14:55:55)
Дата 09.03.2001 14:58:09

Таки Т-34-85. Согласитесь, они немного разные ;-) (-)
От Василий Фофанов
К Пупкин (09.03.2001 14:58:09)
Дата 09.03.2001 16:10:59

Блин. Является ли танк Т-34-85 танком Т-34 (да/нет)? (-)
От Пупкин
К Василий Фофанов (09.03.2001 16:10:59)
Дата 09.03.2001 16:23:38

Блин. Является ли танк Т-84 танком Т-80УД (да/нет)?

Здрасьте

Согласитесь, мой встречный вопрос столь же "корректен" как и Ваш.

Согласен, что можно использовать собирательное "танки Т-34" имея ввиду и Т-34 и Т-34-85, но применяя в конкретных случаях, как этот, все же Т-34-85 - правильно. Другой это танк.

Кстати, по моему вопросу в заголовке. Согласитесь, что Т-84 и Т-80УД танки разные, но если подойти строго, то Т-84 более Т-80УД, чем Т-34-85 - Т-34.

Пока! Ваш Пупкин
От Alex Lee
К Пупкин (09.03.2001 16:23:38)
Дата 09.03.2001 16:55:57

Пупкин, а Вас не Василий зовут? У нас уже два "танкиста" - Василия есть. (-). (-)
От Василий Фофанов
К Пупкин (09.03.2001 16:23:38)
Дата 09.03.2001 16:50:38

Кстати, ответ на Ваш вопрос: нет, не является (+)

Как минимум, поскольку производится в другой стране и следовательно соответствует другой классификации. По той же причине танк "Аджея" не является танком Т-72М.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Пупкин
К Василий Фофанов (09.03.2001 16:50:38)
Дата 11.03.2001 14:08:05

Re: Кстати, ответ...

Здрасьте

>Как минимум, поскольку производится в другой стране...

Не знаю как там насчет "в другой стране", а то, что на том же самом заводе... :)

А является ли Т-90 танком Т-72 (да/нет)?

По вашему постингу: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/75279.htm

Если говорить о типах, то да, все Т-34 одного типа - средние они.

Кроме того, среди перечисленных Вами есть тяжелые и основные боевые танки.

А давайте по другому вопрос поставим: ИС-1 и ИС-2 разные танки? Разные! (попробуйте сказать "нет" и тогда обоснуйте, на каком основании в таком случае для ИС-1 и ИС-3 "да") А ведь между ними (ИС-1, ИС-2) значительно меньше различий чем между Т-34 и Т-34-85.

Вы перечисляли модификации различных танков, некоторые из которых получены путем модернизации. Т-34-85 производился не в результате модернизации Т-34 (например при ремонте), а самостоятельно - это ДРУГОЙ танк :)

Повторяю: "танки Т-34" как групповое название для Т-34 разных годов и Т-35-85 - корректно. "Т-34" по отношению к Т-34-85 - нет, это ДРУГОЙ танк.

Пока! Ваш Пупкин
От М.Свирин
К Пупкин (11.03.2001 14:08:05)
Дата 12.03.2001 04:01:40

Re: Кстати, ответ...

Здравствуйте

Санчала по сути заданных вопросов.

Т-84 - НЕ Т-80УД, равно как и Т-90 - НЕ Т-72. Утверждать иначе все равно, что говорить, что Т-44 - есть Т-34-85. Хотя и тут сравнение некорректно.

>А давайте по другому вопрос поставим: ИС-1 и ИС-2 разные танки? Разные! (попробуйте сказать "нет" и тогда обоснуйте, на каком основании в таком случае для ИС-1 и ИС-3 "да") А ведь между ними (ИС-1, ИС-2) значительно меньше различий чем между Т-34 и Т-34-85.

Между ИС-1 (точнее - ИС-85) и ИС-2 гораздо не меньше отличий, чем между Т-34 и Т-34-85.

>Вы перечисляли модификации различных танков, некоторые из которых получены путем модернизации. Т-34-85 производился не в результате модернизации Т-34 (например при ремонте), а самостоятельно - это ДРУГОЙ танк :)

И все-таки Т-34-85 - есть глубокая модернизация Т-34. Вы путаете понятие модернизации и "частичное доведение до уровня", что МОГЛО проводиться в войсках. Но у нас практически не проводилось.

>"Т-34" по отношению к Т-34-85 - нет, это ДРУГОЙ танк.

А вот тут хотелось бы поподробнее. С чего вы сделали такой вывод? Или по-вашему "Валентайн-IX" - не Валентайн? А "Черчилль АВРЕ" - не "Черчилль"?

До свидания
От Василий Фофанов
К Пупкин (09.03.2001 16:23:38)
Дата 09.03.2001 16:45:50

Подумаешь

А танк Т-62 и Т-62М один тип танка? А Т-44 и Т-44-122? А Т-55 и Т-55Д? А Т-10Б и Т-10М? А М60 и М60А2? А М1 и М1А2? А меркава символ 1 и меркава символ 3?

Если придирасничать, то Т-34 образца 40 года и Т-34 образца 43 года имеет никак не меньше различий, чем Т-34 образца 43 и Т-34-85. Тем не менее это все танки типа Т-34.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Siberiаn
К Василий Фофанов (09.03.2001 16:45:50)
Дата 11.03.2001 05:41:42

Согласен. Самый сильный апгрейд у Т-34 43 года(+)

>А танк Т-62 и Т-62М один тип танка? А Т-44 и Т-44-122? А Т-55 и Т-55Д? А Т-10Б и Т-10М? А М60 и М60А2? А М1 и М1А2? А меркава символ 1 и меркава символ 3?

>Если придирасничать, то Т-34 образца 40 года и Т-34 образца 43 года имеет никак не меньше различий, чем Т-34 образца 43 и Т-34-85. Тем не менее это все танки типа Т-34.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
***************************************
Добавлена была еще одна передача в коробку. И еще много чего.
Siberian