От Alex Medvedev
К stepan
Дата 04.06.2004 15:08:08
Рубрики WWII;

Re: Потому что...

>Однако требуете у людей доказаттельств отсутствия попила. Согласно презумпции невиновности это вы должны факт воровства доказывать и правомерность применения жаргонного термина "попил" в данном случае.

вы видимо неправильно поняли. Я требовал доказательств что за этими деньгами следило ведомство Берии как тут некоторые утверждают.
От stepan
К Alex Medvedev (04.06.2004 15:08:08)
Дата 04.06.2004 15:11:40

Re: Потому что...

>
>вы видимо неправильно поняли. Я требовал доказательств что за этими деньгами следило ведомство Берии как тут некоторые утверждают.

Вы сообщили о бесконтрольных суммах и назвали это "попилом", то биш по простому воровством. Доказательства будут?
От Alex Medvedev
К stepan (04.06.2004 15:11:40)
Дата 04.06.2004 16:09:04

Попил это не только воровство

Это и разбазаривание народных средств на цели не дающие отдачи ни в каком виде. И премирование за ударный труд, который мог быть вполне ударным, но бесполезным. и т.д. и т.п...
От stepan
К Alex Medvedev (04.06.2004 16:09:04)
Дата 04.06.2004 16:17:50

Re: Попил это...

>Это и разбазаривание народных средств на цели не дающие отдачи ни в каком виде. И премирование за ударный труд, который мог быть вполне ударным, но бесполезным. и т.д. и т.п...

Это смотря как отдачу считать. Тут уж широкое поле деятельности для самодельных прокуроров открывается. Так любой неудавшийся проект можно попилом назвать, а их больше чем удачных. А некоторые и Ил-2 попилом считают. Что то этот термин стал слишком популярен на форуме. И применяют его к месту и не к месту. Приятно предков за руку поймать на "попиле".
От Alex Medvedev
К stepan (04.06.2004 16:17:50)
Дата 04.06.2004 20:01:44

Re: Попил это...

>Это смотря как отдачу считать. Тут уж широкое поле деятельности для самодельных прокуроров открывается. Так любой неудавшийся проект можно попилом назвать, а их больше чем удачных.

А вы думаете за что некоторых конструкторов сажали в 30-е?

>А некоторые и Ил-2 попилом считают.

а он создавался по заказу ВВС...

>Что то этот термин стал слишком популярен на форуме. И применяют его к месту и не к месту. Приятно предков за руку поймать на "попиле".

ага, Слова нет, а ж..па есть? :) Пилили, пилят и пилить будут. Весь вопрос что раньше пилили с оглядкой на Колыму и зачастую попил был не в денгах, а в том, чтобы в тылу делом заниматься, а не фронте в атаки ходить, а нынче без оглядки пилят. :)
От Ярослав
К Alex Medvedev (04.06.2004 20:01:44)
Дата 04.06.2004 21:19:41

Re: Попил это...

>>Это смотря как отдачу считать. Тут уж широкое поле деятельности для самодельных прокуроров открывается. Так любой неудавшийся проект можно попилом назвать, а их больше чем удачных.
>
>А вы думаете за что некоторых конструкторов сажали в 30-е?

не за это

>>А некоторые и Ил-2 попилом считают.
>
>а он создавался по заказу ВВС...

>>Что то этот термин стал слишком популярен на форуме. И применяют его к месту и не к месту. Приятно предков за руку поймать на "попиле".
>
>ага, Слова нет, а ж..па есть? :) Пилили, пилят и пилить будут. Весь вопрос что раньше пилили с оглядкой на Колыму и зачастую попил был не в денгах, а в том, чтобы в тылу делом заниматься, а не фронте в атаки ходить, а нынче без оглядки пилят. :)

как раз НКВД пилило без оглядки
и если уж так брать - то мое ИМХО при всем моем личном отношении к СССР итд система научного поиска в СССР при ИВС (не считая перигобов 1937-1938 гг) была наиболее конкурентоспособна по сравнению с западом - как только начали делать с оглядкой на заказ ведомства наука СССР начала уходить в большую ЖОПУ (это уже при Ленике) до этого нормальная конкуренция КБ , рынок идей подготовленных спецов итд


С уважением Ярослав
От Alex Medvedev
К Ярослав (04.06.2004 21:19:41)
Дата 05.06.2004 14:58:01

Re: Попил это...

>>А вы думаете за что некоторых конструкторов сажали в 30-е?
>
>не за это


Правда? Поликарпова посадили потому, что сдал ВВС недоведенный самолет. Налицо обман гомударства и неэффективный расход средств. можно еще вспомнить эпопею с ДРП...

>как раз НКВД пилило без оглядки

Пример.
От КвадратнаяГолова
К Alex Medvedev (05.06.2004 14:58:01)
Дата 08.06.2004 12:27:52

Re: Попил это...



>Правда? Поликарпова посадили потому, что сдал ВВС недоведенный самолет.

Если не секрет какой? Я действительно не знаю в чём конкретно его обвиняли.

Налицо обман гомударства

: )

и неэффективный расход средств. можно еще вспомнить эпопею с ДРП...

Причем здесь эпопея с ДРП, или Вы считаете что Поликарпов был шарлотаном?

С уважением...
От Alex Medvedev
К КвадратнаяГолова (08.06.2004 12:27:52)
Дата 08.06.2004 13:05:56

Re: Попил это...



>>Правда? Поликарпова посадили потому, что сдал ВВС недоведенный самолет.
>
>Если не секрет какой? Я действительно не знаю в чём конкретно его обвиняли.


И-5, например. Обвиняли в контрреволюционной деятельности и вредительстве.

>Причем здесь эпопея с ДРП, или Вы считаете что Поликарпов был шарлотаном?


А кто сказал что создание ДРП это шарлатанство?
От КвадратнаяГолова
К Alex Medvedev (08.06.2004 13:05:56)
Дата 08.06.2004 14:11:57

Re: Попил это...

>А кто сказал что создание ДРП это шарлатанство?

Вы сказали:"Налицо обман гомударства и неэффективный расход средств. можно еще вспомнить эпопею с ДРП...".
Как еще можно назвать обман кого либо путем выманивания денег под невыполнимые прожекты. Либо осознанное мошенничество либо же шарлатанство.
Создание ДРП, безусловно, не является шарлатанством само по себе,так же, как шарлатанством не является лечение апендицита. А вот лечение апендицита при помощи исправления кармы - является. Так же как ,например, обещание полностью устранить демаскирующее влияние газовой струи, или полностью заменить ДРП дивизионную артиллерию.
От Андрей Сергеев
К Alex Medvedev (08.06.2004 13:05:56)
Дата 08.06.2004 13:12:41

Это - не попил

Приветствую, уважаемый Alex Medvedev!

>>>Правда? Поликарпова посадили потому, что сдал ВВС недоведенный самолет.
>>
>>Если не секрет какой? Я действительно не знаю в чём конкретно его обвиняли.
>

>И-5, например. Обвиняли в контрреволюционной деятельности и вредительстве.


И-5 он как раз и сделал в тюрьме (первый индекс машины - ВТ-11, от "внутренняя тюрьма")

>>Причем здесь эпопея с ДРП, или Вы считаете что Поликарпов был шарлотаном?
>

>А кто сказал что создание ДРП это шарлатанство?

В том виде, как это было организовано у нас - иначе не назовешь.

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К Андрей Сергеев (08.06.2004 13:12:41)
Дата 08.06.2004 13:34:58

Re: Это -...

>И-5 он как раз и сделал в тюрьме (первый индекс машины - ВТ-11, от "внутренняя тюрьма")

Да, ошибся. И-3, ан е И-5

"На основании проведенных испытаний НИИ считает:
5. НИИ считает, что самолет И3-БМВVI не может быть значительно улучшен в дальнейших сериях, что вызывает сомнение в целесообразности широкого введения этого типа на снабжение строевых частей ВВС на далекий срок"

>>А кто сказал что создание ДРП это шарлатанство?
>
>В том виде, как это было организовано у нас - иначе не назовешь.


Ну так то что пилили средства это одно а сама идея это совсем другое
От stepan
К Alex Medvedev (08.06.2004 13:05:56)
Дата 08.06.2004 13:12:00

Re: Попил это...

>И-5, например. Обвиняли в контрреволюционной деятельности и вредительстве.

Это какой И-5? Тот который в тюрме делали?
От Ярослав
К Alex Medvedev (04.06.2004 15:08:08)
Дата 04.06.2004 15:11:28

Re: Потому что...


>вы видимо неправильно поняли. Я требовал доказательств что за этими деньгами следило ведомство Берии как тут некоторые утверждают.

дык если вспомнить предыдущую дисскусию про Пегас то там НКВД действовало как раз в роли "попильщиков"
От Alex Medvedev
К Ярослав (04.06.2004 15:11:28)
Дата 04.06.2004 16:10:10

НКВД вряд ли -- у них и так бюджет немаленький был (-)