От Presscenter
К All
Дата 04.06.2004 14:23:40
Рубрики WWII;

???про термитные шары

Дважды читал о применении нашими и немцами термитных шаров.
Читал в мемуарах Федорова - дважды Героя Советского Союза генерал-майора - в самом начале войны в кабинете ему офицер показал термитный шар (кажется, чтобы учить ополченцев ими пользоваться). Федоров в рассеянности сунул его в карман галифе, тот немедленно прожег ему карман, упал на пол, прожег пол и упал на первый этаж, еле потушили.
Второй раз встречал в воспоминаниях писателя, кажется, Грибачева - немцы во время боев в Кенигсберге и Берлине активно бросали термитные шары на наши танки из окон домов.
Что это за штука, как часто она применялась, какой механизм применения и действия?
Спасибо
От Бульдог
К Presscenter (04.06.2004 14:23:40)
Дата 07.06.2004 16:52:21

я читал в воспоминаниях партизана

они эти шары в танкоремонтной мастерской под башню запихали
От Aleksandr Otsing
К Presscenter (04.06.2004 14:23:40)
Дата 07.06.2004 00:43:26

Re: ???про термитные...

Всем привет..А кто может мне подсказать как из этого шара ,эту беду извлеч?Нужна она для музея..а с термитом никак нельзя..
С уважением Александр Новичков
От Evg
К Aleksandr Otsing (07.06.2004 00:43:26)
Дата 07.06.2004 09:39:18

Re: Скорее всего никак

>Всем привет..А кто может мне подсказать как из этого шара ,эту беду извлеч?Нужна она для музея..а с термитом никак нельзя..
>С уважением Александр Новичков

Термитный шар - это именно термитный шар.
Т.е. шарообразный кусок прессованного термита.
ИМХО надо делать муляж.
От Hokum
К Presscenter (04.06.2004 14:23:40)
Дата 04.06.2004 17:06:02

Re: ???про термитные...

Приветствую, джентльмены!
Ну, про термит понятно. Но объясните мне, почему именно шар? Он же по определению скатится вниз при малейщей возможности - хоть с МТО танка, хоть с крыши дома, хоть еще откуда. Кубик куда практичнее.
Или это технологией определялось? Или аэродинамикой (скажем, зажигательный боевой элемент кассетной БЧ)?
С уважением,

Роман
От Evg
К Hokum (04.06.2004 17:06:02)
Дата 04.06.2004 18:04:43

Re: ИМХО шар кидать удбнее.

>Приветствую, джентльмены!
>Ну, про термит понятно. Но объясните мне, почему именно шар? Он же по определению скатится вниз при малейщей возможности - хоть с МТО танка, хоть с крыши дома, хоть еще откуда. Кубик куда практичнее.
>Или это технологией определялось? Или аэродинамикой (скажем, зажигательный боевой элемент кассетной БЧ)?

А вот интересно, если его на гусеницу движущегося танка положить, внизу с внутренней стороны, чтобы катком наехало.
Оно каток к тракам приварит???
8о))))))
От tarasv
К Evg (04.06.2004 18:04:43)
Дата 04.06.2004 18:33:06

Re: Раскоршит его между гусеницами и катком если танк стоять не будет (-)
От VAF
К Evg (04.06.2004 18:04:43)
Дата 04.06.2004 18:13:04

Там же бандажи, оно их сжечь целиком не сможет (-)
От tarasv
К Hokum (04.06.2004 17:06:02)
Дата 04.06.2004 17:17:18

Re: Единственное что приходит в голову

>Ну, про термит понятно. Но объясните мне, почему именно шар?

Увеличение времени горения за счет меньшего соотношения площадь-объем у шара, но это чистое теоретизирование. Может просто у разработчиков был пресс для делания только шаров, а не кубиков :-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nachtwolf
К tarasv (04.06.2004 17:17:18)
Дата 04.06.2004 21:56:52

А с чего вообще взяли, что это противотанковое оружие?

Может это некий вариант ручного термического оружия (эдакая зажигательная граната)? Естественно, поэтому и сферическая (для удобства бросания)
От Evg
К Nachtwolf (04.06.2004 21:56:52)
Дата 05.06.2004 09:40:56

Re: Скорее всего так и есть.

>Может это некий вариант ручного термического оружия (эдакая зажигательная граната)? Естественно, поэтому и сферическая (для удобства бросания)

Похоже что это именно отнсительно универсальная зажигательная граната.
С возможностью применения и против танков.

Только возможности эти находятся не на уровне ПТ гранаты или даже бутылки, а на уровне, скажем, шинели - которой предписывалось закрывать смотровые приборы танка, если бойцу повезёт залезть на него.
Если при этом у бойца окажется парочка таких термитных шариков, он сможет и их удачно пристроить.
От Олег...
К Presscenter (04.06.2004 14:23:40)
Дата 04.06.2004 15:50:19

Это не ампулы и не "универсальная кислота"...

Поклон...

Шар размером с тенисный из какого-то сплава металлического...
Температура горения - очень большая (больше 1000)...

Больше ничего не помню...

http://www.fortification.ru/forum/
От В. Кашин
К Presscenter (04.06.2004 14:23:40)
Дата 04.06.2004 15:05:35

Может это боеприпас к ампуломету?

Добрый день!

Типа сфера, наполненная горючей смесью.
Устройство для ее метания называлось ампуломет. Распространено было, как я понимаю, в основном в начале войны в качестве средства ПТО.

С уважением, Василий Кашин
От Skwoznyachok
К В. Кашин (04.06.2004 15:05:35)
Дата 04.06.2004 15:31:13

Дык ампулу от ампуломета в карман и специально тяжело засунуть.... (-)
От UFO
К В. Кашин (04.06.2004 15:05:35)
Дата 04.06.2004 15:13:05

Нет. Молчал я, но Вы вынудили..

Приветствую Вас!
>Добрый день!

> Типа сфера, наполненная горючей смесью.
>Устройство для ее метания называлось ампуломет. Распространено было, как я понимаю, в основном в начале войны в качестве средства ПТО.

Молчал, ибо знаю мало, однако:

1) Это был шар и термитного сплава. Темература горения
серьезно выше напалма, что-то за 2000 с.
2) Поставлялся завернутым в бумагу, полагаю вощеную :-)).
3) Поджигался каким-то примитивным способом, например, чирканом и бросался в танк.
4) Ежели с него не скатывался, то был способен прожечь
сталь.

Лично жег кусок термита, забавляясь с камерадами. Советский армейский аллюминиевый чайник, он проплавил "на раз". :-))

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, UFO.
От Warrior Frog
К UFO (04.06.2004 15:13:05)
Дата 05.06.2004 12:19:16

Чайник- это фигня (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую Вас!
>>Добрый день!
>

>Молчал, ибо знаю мало, однако:

>1) Это был шар и термитного сплава. Темература горения
>серьезно выше напалма, что-то за 2000 с.
>2) Поставлялся завернутым в бумагу, полагаю вощеную :-)).
>3) Поджигался каким-то примитивным способом, например, чирканом и бросался в танк.
>4) Ежели с него не скатывался, то был способен прожечь
>сталь.

>Лично жег кусок термита, забавляясь с камерадами. Советский армейский аллюминиевый чайник, он проплавил "на раз". :-))

Не знаю как сейчас, а раньше в магазиназ "Охотник" продавался набор "Огонек". Две упаковки цилиндриков размером с сустав большого пальца, в вощеной бумаге (штук 20 в пачке) и спички к ним. Так вот подожженая пачка на моих глазах проплавила стальной лист 15мм.

>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением, UFO.
Александр
От UFO
К UFO (04.06.2004 15:13:05)
Дата 04.06.2004 15:17:49

Да, и кстати...

Приветствую Вас!

..тушить его - увольте-с-с (С)
Разве что, клещи с длинными ручками и в ведро с водой али песком. Однако, скорее всего, он не погаснет, а просто догорит.

С уважением, UFO.
От tarasv
К UFO (04.06.2004 15:17:49)
Дата 04.06.2004 15:22:28

Re: Не скорее всего а именно так

>Разве что, клещи с длинными ручками и в ведро с водой али песком. Однако, скорее всего, он не погаснет, а просто догорит.

Там топливо (аллюминий) и окислитель (окись железа) смешаны в нужной пропорции, внешний кислород ему не нужен. Термитная шашака прекрасно горит под водой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Comte
К tarasv (04.06.2004 15:22:28)
Дата 05.06.2004 12:13:28

Более того, горит в воде неприятно - с выделением водорода... (-)
От UFO
К tarasv (04.06.2004 15:22:28)
Дата 04.06.2004 15:24:40

О. Предчуствия меня не обманули (С) :-)) (-)
От tarasv
К UFO (04.06.2004 15:24:40)
Дата 04.06.2004 15:34:25

Ага :)) способ борьбы - сунуть в песок и пусть догорает, но не в воду


утонет и прожгет дно ведра да и коварный супостат мог туда еще и щелочных металлов намешать, что при совании в воду даст весьма неприятный эффект.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От UFO
К tarasv (04.06.2004 15:34:25)
Дата 04.06.2004 16:03:20

Это вряд ли (С)

Приветствую Вас!

> утонет и прожгет дно ведра

- будет воду кипятить. У дна будет очень эффективное охлаждение - водяное.



>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (04.06.2004 16:03:20)
Дата 04.06.2004 16:22:56

Может и не быть (+)

Доброе время суток!
Вода будет активно испаряться, и собственно на локальном участке дна термит будет гореть в газовой среде водяного пара. Сможет ли он при этом дно прожечь -это уже считать надо, смотря какое дно, какая температура горения, воды и тд...
С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (04.06.2004 16:22:56)
Дата 04.06.2004 16:34:36

Буря в стакане воды - ведре то бишь :-))

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Вода будет активно испаряться, и собственно на локальном участке дна термит будет гореть в газовой среде водяного пара. Сможет ли он при этом дно прожечь -это уже считать надо, смотря какое дно, какая температура горения, воды и тд...

Дрянь эта горит очень активно и выделяет много газа, подлетывает даже. Не будет она ЛЕЖАТЬ на дне ведра, тем более, что она довольно легкая. Она будет там шкворчать, но надолго ни к какой части ведра не прилипнет :-)))


>С уважением, Роман
С уважением, UFO.
От tarasv
К UFO (04.06.2004 16:34:36)
Дата 04.06.2004 16:55:23

Re: Ну причину про проплавит я назвал наобум, но то что

его нельзя совать в ведро с водой это общее место на занятиях по ГО.

>Дрянь эта горит очень активно и выделяет много газа, подлетывает даже.

Это какой-то другой термит, возможно с добавками, а может вобще не термит :). При горении обычного термита (Al+Fe2O3) газов практически не выделяется, только жидкое железо.

>Не будет она ЛЕЖАТЬ на дне ведра, тем более, что она довольно легкая.

В 2-3 раза тяжелее воды.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От UFO
К tarasv (04.06.2004 16:55:23)
Дата 04.06.2004 17:08:56

Да, то, что мы жгли было современного происхождения..

Приветствую Вас!

> Это какой-то другой термит, возможно с добавками

..от какого боеприпаса. "Колбаска" такая..


С уважением, UFO.
От Тезка
К UFO (04.06.2004 17:08:56)
Дата 04.06.2004 17:17:31

Re: Да, то,...

Привет

> ..от какого боеприпаса. "Колбаска" такая..

Артиллерийский порох?

С уважением.
От Alexandre
К Тезка (04.06.2004 17:17:31)
Дата 07.06.2004 11:25:33

Это не термит, а "сорбит" исп в огнепроводных шнурах (-)
От UFO
К Alexandre (07.06.2004 11:25:33)
Дата 07.06.2004 13:00:25

Ну, наковыренный из Орбита :-)) (-)
От Alexandre
К UFO (07.06.2004 13:00:25)
Дата 07.06.2004 13:33:43

Название сленговое

В те времена, орбита не было, как назывался правильно не знаю, но горит хорошо.
От UFO
К Тезка (04.06.2004 17:17:31)
Дата 04.06.2004 17:25:13

За кого Вы меня принимаете? или себя? :-))

Приветствую Вас!
>Привет

>> ..от какого боеприпаса. "Колбаска" такая..
>
>Артиллерийский порох?

КАК? можно их перепутать?


>С уважением.


С уважением, UFO.
От Presscenter
К Роман Алымов (04.06.2004 16:22:56)
Дата 04.06.2004 16:32:35

А насколько активно шары применялись в ВОВ и насколько были эффективны? (-)
От UFO
К Presscenter (04.06.2004 16:32:35)
Дата 04.06.2004 16:40:01

Мало они применялись..

Приветствую Вас!

А об эффективности - надо его ЗАСУНУТЬ на танк, куда-нить на МТО так, чтобы он не скатился. Это оружие диверсанта, а не солдата. Ну, разве что, просто для поджига чего-нить, этакий огненный боулинг... Но для этой цели и простая бутылка бензина сгодится.

То ли дело, закинуть в рубочный люк подлодки, али в трубу паровоза :-))

Кстати, шары применялись партизанами.

С уважением, UFO.
От Белаш
К UFO (04.06.2004 16:40:01)
Дата 05.06.2004 10:31:22

Кстати о партизанах

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!
 Это оружие диверсанта, а не солдата. >Кстати, шары применялись партизанами.

>С уважением, UFO.

У Ваупшасова «На тревожных перекрестках»: плавили тол из авиабомб, по незнанию сунули в костер немецкую термитную бомбу, человек десять получило ожоги глаз, к счастью, на время.
Диверсанты (в штурмовых группах) забрасывали кеглевыми термитными шашками подорванные поезда (там же). Т. е. форму подогнали :).
А здорово термит горит в темноте (как-то видел на лекции) :)))
С уважением, Евгений Белаш
От UFO
К UFO (04.06.2004 16:40:01)
Дата 04.06.2004 16:54:08

В ствол орудия, кстати - рулез! :-)) (-)
От Лейтенант
К UFO (04.06.2004 16:54:08)
Дата 04.06.2004 17:21:02

Угу, танкового. На ходу. Метод Ленца-Исаева. (-)
От Presscenter
К UFO (04.06.2004 16:40:01)
Дата 04.06.2004 16:43:13

А какая была тара для хранения? (-)
От UFO
К Presscenter (04.06.2004 16:43:13)
Дата 04.06.2004 16:45:00

Сумка брезентовая, по-моему..

Приветствую Вас!

Дома попробую порыться..


С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (04.06.2004 16:45:00)
Дата 07.06.2004 12:59:11

Все что нашел..

Приветствую Вас!

Весили 300 грамм. Упаковывались в бумагу. А в бумаге - в сумки. Запал терочный. Были очень опасны в обращении.


С уважением, UFO.
От Presscenter
К UFO (04.06.2004 16:45:00)
Дата 04.06.2004 16:46:18

Я так понял, что терка должна быть очень надежно закрыта? (-)
От UFO
К Presscenter (04.06.2004 16:46:18)
Дата 04.06.2004 16:48:19

Об этом надо спросить у того кому..

Приветствую Вас!

..довелась вытряхивать этот шарик из штанов (горящий) :-))

С уважением, UFO.
От Presscenter
К UFO (04.06.2004 16:48:19)
Дата 04.06.2004 16:58:48

Я так думаю, что если б это были не галифе, то...

он бы об этом и написать не смог бы:)))

>Приветствую Вас!

>..довелась вытряхивать этот шарик из штанов (горящий) :-))

>С уважением, UFO.
От Presscenter
К tarasv (04.06.2004 15:34:25)
Дата 04.06.2004 15:41:01

Да, я когда в авиалесоохране работал,

у нас там были термитные свечи - в воде горели, очень было хорошо с бреднем ходить:)
От UFO
К Presscenter (04.06.2004 15:41:01)
Дата 04.06.2004 15:58:59

Вот это ведомство..:-))

Приветствую Вас!

..но я одно знаю, оно было все равно круче:

"ЛенИнПлодОвощТорг"

Естественно, Читалось, как "ЛЕНИН.."



С уважением, UFO.
От Роман (rvb)
К В. Кашин (04.06.2004 15:05:35)
Дата 04.06.2004 15:12:16

Re: Может это...

Нет, были именно термитные шары.

Прессовались из термитной смеси (алюминий + оксид железа), масса около 300 грамм, воспламенение - от терочного запала.

Аналогичные термитные шары применялись и в зажигательных авиабомбах.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От объект 925
К Роман (rvb) (04.06.2004 15:12:16)
Дата 04.06.2004 15:19:40

Ре: Т.е. просто так он штаны прожеч не может? (-)
От Роман (rvb)
К объект 925 (04.06.2004 15:19:40)
Дата 04.06.2004 15:22:53

Если загорится - не только штаны прожечь может

...но и броневой лист, к примеру. А загореться он мог, например, потому, что когда в карман клали, случайно терочным запалом зацепились.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Нур
К Роман (rvb) (04.06.2004 15:22:53)
Дата 08.06.2004 15:28:45

Re: Если загорится...

>...но и броневой лист, к примеру. А загореться он мог, например, потому, что когда в карман клали, случайно терочным запалом зацепились.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

К ОЖ-2 это имеет отношение?
От Роман (rvb)
К Нур (08.06.2004 15:28:45)
Дата 08.06.2004 15:30:22

Re: Если загорится...

>К ОЖ-2 это имеет отношение?

Нет, ОЖ-2 - ампула под жидкий зажигательный состав КС.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Presscenter
К В. Кашин (04.06.2004 15:05:35)
Дата 04.06.2004 15:11:38

Re: Может это...

Так если я правильно помню, все ж это называлось именно "термитный шар".
От Константин Федченко
К Presscenter (04.06.2004 14:23:40)
Дата 04.06.2004 14:29:51

Re: ???про термитные...

>Федоров в рассеянности сунул его в карман галифе, тот немедленно прожег ему карман, упал на пол, прожег пол и упал на первый этаж, еле потушили.

"15 сентября. Придумал универсальную кислоту.
16 сентября. Думаю, в чем её хранить.
24 декабря. Плюнул на эту затею."
(из дневника неизвестного алхимика)
С уважением
От Эвок Грызли
К Константин Федченко (04.06.2004 14:29:51)
Дата 05.06.2004 13:21:43

Re: ???про термитные...

>"15 сентября. Придумал универсальную кислоту.
>16 сентября. Думаю, в чем её хранить.
>24 декабря. Плюнул на эту затею."
>(из дневника неизвестного алхимика)

Гы. Задачка-то считай из школьного курса; правильный ответ - все равно в чем, главное - заморозить.