От SAE
К Андю
Дата 06.06.2004 02:46:47
Рубрики WWII; Танки;

Re: А где "К. Тигр" № 102 под Сандомиром.

>Приветствую !

А немцы, не врут? Захватили три машины, причем две исправных точно. Первым взяли 502, о чем есть донесение Малышеву в РГАЭ с известными фот-ми. Вопрос по 102 машине, расстрелянной на испытаниях, если руководствоваться схемой нумерации машин то ее тоже не было? Статью опубликованную нами в МХ положил в копилку, на сегодняшний день это максимально возможная степень точности реконструкции событий.
SAE
От Андю
К SAE (06.06.2004 02:46:47)
Дата 06.06.2004 13:12:00

Прочитал внимательно. (+)

Приветствую !

Это та же статья, на которую ссылается ниже ув. Саня. Увы, там много противоречий : неясно, какого числа всё таки всё это происходило (ночь с 11 на 12 июля и рассвет 12-го или со смещением на сутки вперёд ?), кто и когда таки взял Огледо/Оглендув, в каком состоянии были захвачен № 234, на чём воевал Оськин со товарищи (Т-34/76) ?

Также непонятно, сколько "Тигеров" разной степени разбитости/целости захватили в итоге наши : 12 или 13 (в статье есть обе цифры) ? Есть некая сумятица и в изложении БД, слаба привязка к местности и времени.

ИМХО, таки хотелось бы этот эпизод представлять в максимально возможном количестве деталей. ОЧЕНЬ. Т.к. он неординарен и им можно и нужно гордится, причём желательно "чтобы комар носа не подточил". :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От SAE
К Андю (06.06.2004 13:12:00)
Дата 07.06.2004 03:28:20

Re: Прочитал внимательно.


Привет! Оськин воевал на Т3485. Статья опубликована в ТМ 6/99, кстати текст в журнале и исходный я не сравнивал (свои статьи как правило читаю на искосок), в копилке полный вариант. Источниками информации послужили ЦАМО, РГАЭ, фотоальбом 71огв ТТП и мемуары. Точнее восстановить ход событий по датам наверно не возможно. № 234 застрял в яме, откуда фото надо спросить у Желтова. Некоторые нестыковки по фото, на № 234,102 и 502 есть щитки, на других машинах нет. Всего я насчитал по фото К.Тигр: №1 На дороге, сгоревший с пробоинами в в пер. лев. части корпуса и башни (не повернута) из фот.альб. 71огв ТТП. №№ 2-3 Фото в РГАКФД, сгоревшие на поле без дульных. торм. На одном эл.сварк. г.т. 53. №4 234 в яме. №№ 5-6 на поле возле нас. пункта башни на лево, кстати известная фото, машины не сгорели, но номеров не видно. №№ 7-8 102 и 502. Итого 8 штук. Фото есть еще в Бронеколлекции про К.Тигр, номер машины не помню, у меня нет. Вопрос по немцам, как у них передавалась техника из части в часть, если 501 тб был укомплектован в пожарном порядке машинами из других частей, то и номера на танках не будут соответствовать структуре. Причем на вопрос (к тем кто в уч. центре) где танки? Убыли на фронт. На вопрос сколько потеряли (кто на фронте)? Ответ «2» (остальные неучтенные). Немцы в этом деле явно темнят, кстати Тигр у Раб. пос. № 5 тоже числится подорванным! В вопросе по номерам один западный деятель заявил что № 502 русские написали сами, эту мысль можно развить. Глубокой ночью спецназ НКВД или ГРУ, коварные азиаты (на выбор) переписал номера на танках, экипажи утром не смогли найти свои танки и они (танки) достались русским исправными!
SAE
От Андю
К SAE (07.06.2004 03:28:20)
Дата 07.06.2004 11:48:43

Спасибо ! (+)

Приветствую !

1. Шнейдер пишет, что 501-ый ттб после потери всей матчасти в Белоруссии, был за лето укомплектован "Королевскими Тиграми" полностью, т.е. имел 45 машин. Так ли это или нет, надо проверять по сводкам поставки техники. Первая рота, да, осталась в Германии.

2. 8 машин -- это вполне реально (хоть и по верхней границе), т.к. по моим прикидкам 501-ый ттб потерял в основном в этих боях и вплоть до Висло-Одерской операции около 10 машин.

3. По версии Шнейдера Легата сняли по подозрению в причастности к заговору против Гитлера. Так ли, нет, надо опять же смотреть немецкие материалы.

4. С номерами машин полная чехарда, что-то "гансы" намудрили, концов не найти.

Вобщем, разбираться нужно. :-) Уточнений по моим вопросам у вас нет (главное, -- даты) ? И ещё раз -- большое спасибо !

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К SAE (06.06.2004 02:46:47)
Дата 06.06.2004 02:53:49

Упс ! Обязательно почитаю то, что есть в "Копилке". (+)

Приветствую !

Разговор шёл в основном про самые первые, "убитые" на Восточном Фронте "Тигеры". Если есть точная, опирающаяся на архные данные, роспись всего, что наши там нащёлкали, то тогда можно попытаться и "концы" поискать. У Шнейдера в "Тиграх в бою" это место зело туманно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.