От МиГ-31
К Николай Манвелов
Дата 07.06.2004 16:23:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А Нам? Нам, простым зарубежным трудящимся тоже интересно!

Правды хотим, а не буржуазной лжи!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Николай Манвелов
К МиГ-31 (07.06.2004 16:23:05)
Дата 07.06.2004 16:49:48

Дык я не против - с каждого по стакану.....

Привет
Задавайте вопросы, попробую ответить. Может даже в новой ветке про политек...
Николай Манвелов
От МиГ-31
К Николай Манвелов (07.06.2004 16:49:48)
Дата 07.06.2004 17:12:06

Re: Дык я...

>Привет
>Задавайте вопросы, попробую ответить. Может даже в новой ветке про политек...
 Да вот то что в корне. И вообще интересен анализ нефтяных дел и влиение на них военных действий(взаимодействие /противодействие ОПЕКа, Ирака, нас(в смысле России), нас(в смысле Канады):-)
Ну, в нулевом приближении, конечно, насколько лень позволит! Просим, просим!!!
Как насчет самовывоза стаканов? Распитие на буржуазной земле также приветствуется!:-)
>Николай Манвелов
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Николай Манвелов
К МиГ-31 (07.06.2004 17:12:06)
Дата 07.06.2004 17:27:08

УУУУ! Это на диссер тянет

Привет
Если кратко и тезисно:
1. Пока нефть - важнейший энергоноситель, нестабильность в международном плане для добытчиков и потребителей гарантирована.
2. Влияние ОПЕК - относительно. Как показали недавние события, некий агрессор может легко начать влиять на любого ОПЕКовца. Подозреваю, что "выключение" Саудовской Аравии - не так уж и сложная задача.
3. Постепенно будет расти роль "альтернативных" добытчиков нефти сначала в региональном масштабе, а затем - и в мировом.
4. И главное. Никогда желания потребителей иметь низкие цены не будут поняты производителем, который хочет бабла - не только для души, но и для модернизации производства.
Николай Манвелов
От МиГ-31
К Николай Манвелов (07.06.2004 17:27:08)
Дата 07.06.2004 17:33:09

Начнем с конца! :-)

Мы вас постепенно будем расспрашиать. :-)
>4. И главное. Никогда желания потребителей иметь низкие цены не будут поняты производителем, который хочет бабла - не только для души, но и для модернизации производства.
А почему бы тогда производителям не вздернуть цену до 100бакс/барр и курить себе кальян? Потребитель ведь бессилен что-либо предпринять? Не воевать же одновременно со всем ОПЕКом, Канадой, Россиее, Венесуэлой и далее по списку...
>Николай Манвелов
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Николай Манвелов
К МиГ-31 (07.06.2004 17:33:09)
Дата 07.06.2004 19:38:37

Re: Начнем с...

Привет
>Мы вас постепенно будем расспрашиать. :-)
>А почему бы тогда производителям не вздернуть цену до 100бакс/барр и курить себе кальян? Потребитель ведь бессилен что-либо предпринять? Не воевать же одновременно со всем ОПЕКом, Канадой, Россиее, Венесуэлой и далее по списку...
Все не так просто - для того, чтобы так повысить цены, надо резко сократить добычу. А на это никто не пойдет - добытчикам самим надо на чем-то ездить и от чего-то греться. А перерабатывающие мощности в основном в странах потребителях расположены.
Николай Манвелов
От Саня
К МиГ-31 (07.06.2004 17:33:09)
Дата 07.06.2004 18:14:38

Re: Начнем с...

Ну, это просто. Это зашито намертво в потребительской психологии. Тогда резко сократятся и продажи, и прибыль. Выгодно будет разрабатывать бензин из угля, г... итп.

С уважением
С
От МиГ-31
К Саня (07.06.2004 18:14:38)
Дата 07.06.2004 19:19:33

Re: Начнем с...

>Ну, это просто. Это зашито намертво в потребительской психологии. Тогда резко сократятся и продажи, и прибыль. Выгодно будет разрабатывать бензин из угля, г... итп.
 На то, чтобы перейти на любое альтернативное топливо(включая угольный бензин) в объемах ны нешнего потребления - не один год понадобится. А за это время все рухнет. Нееет, будут покупать, как миленькие. Плакать, но покупать. Может быть объемы закупок сократят но не во столько, во сколько продавец взвинтит цены. Тогда продавец все равно в прибыли.

>С уважением
>С
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От В. Кашин
К МиГ-31 (07.06.2004 19:19:33)
Дата 07.06.2004 20:40:33

Вот те несколько лет, которые потребуются для перехода

Добрый день!

на альтернативное топливо - будут плакать и покупать. Зато потом перейдут на него уже бесповоротно, после чего поставщиков нефти ждет возврат в средневековье.
Да и невозможно такое вздутие цен по сговору.

С уважением, Василий Кашин
От Никита
К В. Кашин (07.06.2004 20:40:33)
Дата 07.06.2004 22:00:36

И за те саые несколько лет коллосально выигрыают те, кто сидит на нефти

т.к. они будут иметь лучшие возможности провести техническое перевооружение экономики и ВС.

С уважением,
Никита
От В. Кашин
К Никита (07.06.2004 22:00:36)
Дата 08.06.2004 16:55:33

Те, кто сидит на нефти не будут иметь НИКАКИХ возможностей это сделать

Добрый день!
>т.к. они будут иметь лучшие возможности провести техническое перевооружение экономики и ВС.
 Ибо у большинства стран-нефтяных экспортеров научно-технический потенциал крайне низок, даже при обилии денег они за несколько лет технологический рывок не совершат.
С уважением, Василий Кашин
От 13
К Никита (07.06.2004 22:00:36)
Дата 07.06.2004 23:00:35

Им это просто не дадут сделать, путем их дестабилизации...

Эффективно противодействовать ПД и ЭД может только диктатура... не только пролетариата :0)
От IlyaB
К МиГ-31 (07.06.2004 19:19:33)
Дата 07.06.2004 19:23:26

Ре: Начнем с...

А оккупации нефтедобывающих стран основными потребителями Вы исключаете?
От Николай Манвелов
К IlyaB (07.06.2004 19:23:26)
Дата 07.06.2004 19:40:12

Зачем окуппировать?

Привет
1. перекрыть трубопроводы.
2. диверсии на скважинах.
3. эмбарго на поставку нефтегазового оборудования, что неминуемо приведет к падению добычи. У нас, к счастью, очень неплохо развито нефтегазовое машиностроение.
Николай Манвелов
От FVL1~01
К IlyaB (07.06.2004 19:23:26)
Дата 07.06.2004 19:34:52

А ресурсов всех окупировть ХВАТИТ?

И снова здравствуйте
пока вот одного производителя толком не окупируют никак.

С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (07.06.2004 19:34:52)
Дата 07.06.2004 20:12:10

Всех окупировать не надо.

>И снова здравствуйте
>пока вот одного производителя толком не окупируют никак.

После первой окупации, страны будут торопиться не стать вторыми.
От FVL1~01
К Гриша (07.06.2004 20:12:10)
Дата 07.06.2004 20:27:37

Да ладно пока все смотрят на Ирак и ставят ставки

И снова здравствуйте
на то сколько вертолетов на этот раз американцы покиджают за борт при эвакуации.

Просто если даже в идеальной ситуации (после 12 лет блокады, после того как миру почти доказали что Хуссейн это гнус, после того как Ирак обьявили вселенским исчадием ада) ВСЕ так пробуксовывает, то нападение США на такую нефтедобывающую страну как Норвегия точно удивит мир :0-)


Не ну просчитались, утритесь и проведите работу над ошибками. КАЖДЫЙ лишний день вооруженной анархии в ИРАКе не приближает а УДАЛЯЕТ США от поставленых ею целей.


ЧЕМ быстрее уйдете тем БЫСТРЕЕ Ирак вернетсья к своему светскому стастусу, чем долье будете воевать тоем больших фундаменталистов воспитаете из мирного и неагрессивного иракского народа.


Вам очень хочеться сдохнуть на Босфоре, защищая союзную США турцию от СОЮЗНОГО некогда США свободного Курдистана ?


С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (07.06.2004 20:27:37)
Дата 07.06.2004 20:41:53

Неправильная форумулировка

Сколько Бахрайнцев захотят сдохнуть что бы американцы платили на 1.20$ больше за бензин?
От Саня
К Гриша (07.06.2004 20:41:53)
Дата 07.06.2004 20:59:35

Re: Неправильная форумулировка

>Сколько Бахрайнцев захотят сдохнуть что бы американцы платили на 1.20$ больше за бензин?

Нет, Гриша, Вы в проамериканском запале не представляете себе, в какой муравейник хотите сунуть пальчик. Другое дело, что умирать и вправду никто не хоТИТ, но если дойдёт до США-против всех арабов, США останется только нюкнуть всё что там шевелится, иначе не выйдет :)

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (07.06.2004 20:59:35)
Дата 07.06.2004 21:27:52

"Китай спит, бога ради не будите его" (с)

И снова здравствуйте
вроде как это говорил Бисмарк.

Так и арабский мир = пока он был разьединен и не имел общих целей и задач. Не было зрелища печальнее на свете. Несколько турецких полков контролировали пространство от Ливии до Багдада, помыкая арабами как хотели.

Для европейцев это был не СУБЪЕКТ международных отношений а ОБЪЕКТ.


Первый звоночек был государство Израиль. У общества где сколько паханов столько национальностей а сколько национальностей столько религиозных культов и толкований появился общий враг. И Гамаль Абдель ПОЧТИ создал Арабский мир как ОБЪЕДИНЕННОЕ и ЦЕЛОСТНОЕ. Тогда не получилось, но БУШ решил дать ОБЪЕДИНЕННОМУ Халифату второй шанс. Позвальное намерение. Довести шиитов и суннитов что они уже практически в едином порыве деруться с агрессором - это СИЛЬНО. Если же теперь он к ираку пристегнет ВЕСЬ мумульманский мир, на Америке можно будет ставить крестик - или они зальют мир потоком крови и потом как некогда Рим погрязнут в дележе добычи в череде гражданских мятежей (Разгром Карфагена вызвал в Риме череду гражданских войн в почти полтора столетия) либо они пукнут и спляшут нам фокстрот, надорвавшись решать КУЛЬТУРНУЮ и ЦИФИЛИЗАЦИОННУЮ проблему ВОЕННЫМИ методами.
С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (07.06.2004 21:27:52)
Дата 08.06.2004 01:58:06

мне кажется вы преувеличиваете

Здравствуйте
в погоне за красивой метафорой

>Первый звоночек был государство Израиль. У общества где сколько паханов столько национальностей а сколько национальностей столько религиозных культов и толкований появился общий враг.

Первым звоночком, и гораздо раньше, было изобретение двигателя внутреннего сгорания.


> И Гамаль Абдель ПОЧТИ создал Арабский мир как ОБЪЕДИНЕННОЕ и ЦЕЛОСТНОЕ. Тогда не получилось,

И именно по вышепреведенной мной причине - не получилось. Страны Залива сидели на нефти, и идеологию Насера в гробу видали.

> но БУШ решил дать ОБЪЕДИНЕННОМУ Халифату второй шанс. Позвальное намерение. Довести шиитов и суннитов что они уже практически в едином порыве деруться с агрессором - это СИЛЬНО. Если же теперь он к ираку пристегнет ВЕСЬ мумульманский мир, на Америке можно будет ставить крестик - или они зальют мир потоком крови и потом как некогда Рим погрязнут в дележе добычи в череде гражданских мятежей (Разгром Карфагена вызвал в Риме череду гражданских войн в почти полтора столетия) либо они пукнут и спляшут нам фокстрот, надорвавшись решать КУЛЬТУРНУЮ и ЦИФИЛИЗАЦИОННУЮ проблему ВОЕННЫМИ методами.


Через полгода- год в Ираке не останется ни одного американского солдата. Будет правительство Ирака, и усы не меньше прежних, и тяга к традиционному исламу не в пример выше чем у баасистов. И будет в Ираке кроме своей армии несколько десятков тысяч нет, не военных, хасс вэ халила, а "сотрудников корпораций".. Черная вода, Холибертон.. :)

>С уважением ФВЛ
С уважением
От Саня
К Stalker (08.06.2004 01:58:06)
Дата 08.06.2004 09:19:27

Re: мне кажется...

Даже если Фёдор и преувеличивает (а в ТОЧНОМ прогнозе ошибиться в любую сторону легко, тем более, когда речь идёт о муслимах, особенно об оголтелых) -одно понятно точно - такие действия США увеличивают силу экстремистов и уменьшают силу "умеренных". Что ни России, ни Израилю совершенно не выгодно.
А уж если рассматривать гипотетическую ситуацию открытой попытки захвата ближневосточной нефти, то штатм ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна поддержка Европы. Они её получат скорее всего, потому как кушать всем хоцца. А в результате получится нечто близкое к WW-III. Что при этом будет с Израилем, при всё уважении к его армии -сказать противно (с)

С уважением
С
От А.Никольский
К Саня (08.06.2004 09:19:27)
Дата 08.06.2004 10:00:51

да ничего не будет

Вот что по этому поводу бывший посол РФ в Ираке пишет:

Другой политический фактор, а точнее его отсутствие, тоже сказывается на развитии ситуации вокруг Ирака. Нынешнее состояние иракского кризиса, как впрочем и реакция подавляющего большинства арабских лидеров показали полную неспособность не только мирового общественного мнения, но и арабского мира как политической силы сколь-нибудь серьезно противостоять грубому насилию США. Сейчас видно, как даже в условиях очевидного провала американской политики в отношении Ирака арабы уходят от ясной декларации своего отношения к тому, как Вашингтон грубо насилует « братский» народ и унижает исламскую культуру. Более того, некоторые арабские страны готовы принимать в качестве официальных представителей Ирака американских «назначенцев» из состава ВУС и временного правительства, созданного П.Бремером. Видимо, отсюда вытекает нынешняя жесткая линия израильского премьера А.Шарона в отношении палестинцев. В Израиле хорошо уяснили, что кроме громких слов и пустых деклараций , от арабов нечего ждать. Нынешнее состояние арабского мира – качественно важное ситуация на Ближнем Востоке, где сами арабы не в состоянии сыграть хоть какую-то ощутимую роль, даже если речь идет об их жизненно важных интересах и национальном достоинстве. Поэтому администрация Дж.Буша легко и непринужденно экспериментирует со всевозможными планами «переустройства» т.н. Большого Ближнего Востока. Более того, при желании американцы безнаказанно (с точки зрения официальной арабской реакции) вполне смогли бы оккупировать еще одну неугодную для себя арабскую страну, например Сирию. Другое дело, что они не могут на это пойти , просчитывая вариант военной неудачи.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2004/31-05-04.htm
От Саня
К А.Никольский (08.06.2004 10:00:51)
Дата 08.06.2004 10:32:33

Re: да ничего...

Сразу и только одну страну - конечно не будет. Но Вы судите с позиций журналиста :). Сиюминутно - не будет.

С уважением
С
От Mike
К FVL1~01 (07.06.2004 21:27:52)
Дата 07.06.2004 22:15:39

не Бисмарт, а Буонопарте

>И снова здравствуйте
>вроде как это говорил Бисмарк.

на английском видел две версии:

Let China sleep, for when she wakes, she will shake the world

и

Let China sleep, for when the dragon awakes, the world will tremble

а уж как на французском - то пусть Андю и Фофанов скажут

С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Mike (07.06.2004 22:15:39)
Дата 07.06.2004 22:27:36

Вполне может быть спасибо

И снова здравствуйте
вообще в отношении к восточным делам Наполеон демонтрировал невероятную проницательность синхронно с невероятной наивностью.


С уважением ФВЛ
От МиГ-31
К IlyaB (07.06.2004 19:23:26)
Дата 07.06.2004 19:29:48

Ре: Начнем с...

>А оккупации нефтедобывающих стран основными потребителями Вы исключаете?
 По тому, как проходит окупация ОДНОЙ страны, окупацию всех, включая Россию - исключаю. Окупалка не выросла.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).