От Rom
К Robert
Дата 05.06.2004 13:35:17
Рубрики WWII; Танки; 1941;

А Вы не пробовали спросить у Яндекса?

Ниже несколько ссылок по затронутой теме:
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=mos/mos/19000/50844.htm&encpage=mos
http://www.utopia.ru/museum.phtml?type=graphics&sortby=title&start=100
Станция Дворец Советов:
http://metro.msk.ru/ds.html
Из истории строительства Московских высоток:
http://retro.samnet.ru/skyscrapers/moscow_skyscrapers.htm
От Robert
К Rom (05.06.2004 13:35:17)
Дата 05.06.2004 15:57:45

Спасибо. Жалко только что Суворов не совсем соврал в этом ;(

>Ниже несколько ссылок по затронутой теме:
> http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?

По Вашей ссылке:

>В 1937 начались работы, ставшие до 1941 «стройкой века»: были вырыты гигантские котлованы, заложены железобетонные кольца, для возведения каркаса Дворца Советов была использована высокопрочная хромомедистая сталь, способная выдерживать колоссальные нагрузки (использовалась также и при строительстве московских мостов). Строительство Дворца Советов было прервано Великой Отечественной войной, и в дальнейшем проект не был реализован, хотя оказал значительное влияние на развитие архитектуры 1930-х — начала 1950-х гг. В 1958—60 котлованы Дворца Советов (диаметром 129,5 м) были использованы для устройства открытого плавательного бассейна «Москва».

По тексту Суворова почти то же самое, к сожалению:

>приказал Хрущев тарелку фундамента залить водой, а вокруг построить раздевалки. И получился самый большой в мире открытый плавательный бассейн.

А я-то надеялся что он соврал (где-то слышал, что было четыре разныx фундамента на том же месте - фундамент старого Xрама, чуть в стороне фундамент Дворца, на месте парка около дворца т.е. в стороне от фундамента - бассейн, и позже - новый фундамент и новый Xрам). Жаль, оказывается Суворов иногда не совсем врет (ну опуская типичные для него эмоционально нагруженные перепевы о загубленныx в ополчении краснодеревщикаx, естественно) - бассейн действительно был в фундаменте недостроенного Дворца.

От Aly
К Robert (05.06.2004 15:57:45)
Дата 08.06.2004 13:41:32

Дык самая страшная ложь - это недосказанная правда...

У Суворова чистого вранья вообще мало - факты он просто недоговаривает, но совершенно ложных не придумывает, придумывает только эмоциональную окраску, так называемый анализ (любой, кто проходил курс логики в ВУЗе знает, что нельзя из ложной предпосылки вывести верное суждение) и тому подобное... И это самое страшное - потому что звучит убедительно... Хорошо, что Антисуворов в печати вышел! :))
От Роман (rvb)
К Aly (08.06.2004 13:41:32)
Дата 08.06.2004 13:43:59

Re: Дык самая

>У Суворова чистого вранья вообще мало - факты он просто недоговаривает, но совершенно ложных не придумывает,

придумывает, придумывает. хотя бы его описание ТБ-7 чего стоит. ну НЕ БЫЛО ТАКОГО самолета, какой он описывает.

>придумывает только эмоциональную окраску, так называемый анализ (любой, кто проходил курс логики в ВУЗе знает, что нельзя из ложной предпосылки вывести верное суждение)

Любой, кто на этом курсе не курил бамбук знает, что из ложной предпосылки можно вывести ЛЮБОЕ суждение, как верное, так и неверное. В отличие от верной предпосылки, из которой можно вывести только верное суждение, если при выводе не ошибиться.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Aly
К Роман (rvb) (08.06.2004 13:43:59)
Дата 08.06.2004 15:11:50

А я не бамбук курил! :))


>придумывает, придумывает. хотя бы его описание ТБ-7 чего стоит. ну НЕ БЫЛО ТАКОГО самолета, какой он описывает.

Насколько мне помнится он и говорит, что не было, при этом как-то намекая, что должен был быть, именно вот таким вот, да вот опять злобные происки помешали...

>>придумывает только эмоциональную окраску, так называемый анализ (любой, кто проходил курс логики в ВУЗе знает, что нельзя из ложной предпосылки вывести верное суждение)
>
>Любой, кто на этом курсе не курил бамбук знает, что из ложной предпосылки можно вывести ЛЮБОЕ суждение, как верное, так и неверное. В отличие от верной предпосылки, из которой можно вывести только верное суждение, если при выводе не ошибиться.

Зарапортовался я - именно о возможности любого вывода, как верного так и ложного, я и хотел сказать... :))
От Роман (rvb)
К Aly (08.06.2004 15:11:50)
Дата 08.06.2004 15:15:25

Re: А я...


>>придумывает, придумывает. хотя бы его описание ТБ-7 чего стоит. ну НЕ БЫЛО ТАКОГО самолета, какой он описывает.
>
>Насколько мне помнится он и говорит, что не было, при этом как-то намекая, что должен был быть, именно вот таким вот, да вот опять злобные происки помешали...

Не, там очень весело - там подряд перечисляются потолок от одной модификации, дальность от другой и бомбовая нагрузка от третьей. После чего получившееся нечто, не имеющее аналогов в природе (потому как вместе эти качества ни у одного экземпляра не сочетались) объявляется вундервафелем, и начинаются завывания про то, как хорошо обороняться при помощи стратегических бомберов.

S.Y. Roman
От Aly
К Роман (rvb) (08.06.2004 15:15:25)
Дата 08.06.2004 15:54:36

Есть такое дело...


>>>придумывает, придумывает. хотя бы его описание ТБ-7 чего стоит. ну НЕ БЫЛО ТАКОГО самолета, какой он описывает.

>Не, там очень весело - там подряд перечисляются потолок от одной модификации, дальность от другой и бомбовая нагрузка от третьей. После чего получившееся нечто, не имеющее аналогов в природе (потому как вместе эти качества ни у одного экземпляра не сочетались) объявляется вундервафелем, и начинаются завывания про то, как хорошо обороняться при помощи стратегических бомберов.

Дык ведь не ПРИДУМЫВАЕТ - просто факты слегка подтасовывает, но сунешся ты проверять - он тебе таблицы именно этих модификаций подсунет :)) Блин, у Резуна не юридическое образование часом?
От Роман (rvb)
К Aly (08.06.2004 15:54:36)
Дата 08.06.2004 15:56:20

Re: Есть такое

>Дык ведь не ПРИДУМЫВАЕТ - просто факты слегка подтасовывает, но сунешся ты проверять - он тебе таблицы именно этих модификаций подсунет :))

Но не будет в таблице строчки, в которой стояли бы ВСЕ эти цифры :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Юрий А.
К Robert (05.06.2004 15:57:45)
Дата 07.06.2004 10:01:38

Успокойтесь, Резун все-таки лжет.

>>Ниже несколько ссылок по затронутой теме:
>> http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?
>
>По Вашей ссылке:

>>В 1937 начались работы, ставшие до 1941 «стройкой века»: были вырыты гигантские котлованы, заложены железобетонные кольца, для возведения каркаса Дворца Советов была использована высокопрочная хромомедистая сталь,

ХСМД планировали использовать при возведении собственно здания, для облегчения конструкций. И что в этом особенного, даже для тех времен?

> способная выдерживать колоссальные нагрузки

Колоссальные? Это как? Точнее сколько? Слово вставленное для "красного словца"?

>(использовалась также и при строительстве московских мостов).

А не в московских мостах ХСМД не используется? :-)

>Строительство Дворца Советов было прервано Великой Отечественной войной, и в дальнейшем проект не был реализован,
хотя оказал значительное влияние на развитие архитектуры 1930-х — начала 1950-х гг. В 1958—60 котлованы Дворца Советов (диаметром 129,5 м) были использованы для устройства открытого плавательного бассейна «Москва».

Котлованы, а не фундаменты. Почувствуйте разницу.

>По тексту Суворова почти то же самое, к сожалению:

Так что не тоже самое.

>>приказал Хрущев тарелку фундамента залить водой, а вокруг построить раздевалки. И получился самый большой в мире открытый плавательный бассейн.

А это вообще фейк. Дело в том, что конструкции бассейна и здания принципиально отличаются. Т.е. вполне возможно, что заложенные под «Дворец советов» элементы фундаментов использовались под строительство бассейна, но вот так просто «залить водой» это из области легенд.


>А я-то надеялся что он соврал

Он передернул факты(что для него характерно). Шулер.

(где-то слышал, что было четыре разныx фундамента на том же месте - фундамент старого Xрама, чуть в стороне фундамент Дворца, на месте парка около дворца т.е. в стороне от фундамента - бассейн, и позже - новый фундамент и новый Xрам). Жаль, оказывается Суворов иногда не совсем врет (ну опуская типичные для него эмоционально нагруженные перепевы о загубленныx в ополчении краснодеревщикаx, естественно) - бассейн действительно был в фундаменте недостроенного Дворца.

Фундамены действительно во всех случаях разные. Место одно.
От Петр Тон.
К Robert (05.06.2004 15:57:45)
Дата 05.06.2004 16:53:51

Ваш заголовок - просто блеск!(-)
От Evg
К Robert (05.06.2004 15:57:45)
Дата 05.06.2004 16:13:14

Re: Про фундаменты


>По тексту Суворова почти то же самое, к сожалению:

>>приказал Хрущев тарелку фундамента залить водой, а вокруг построить раздевалки. И получился самый большой в мире открытый плавательный бассейн.
>
>А я-то надеялся что он соврал (где-то слышал, что было четыре разныx фундамента на том же месте - фундамент старого Xрама, чуть в стороне фундамент Дворца, на месте парка около дворца т.е. в стороне от фундамента - бассейн, и позже - новый фундамент и новый Xрам). Жаль, оказывается Суворов иногда не совсем врет (ну опуская типичные для него эмоционально нагруженные перепевы о загубленныx в ополчении краснодеревщикаx, естественно) - бассейн действительно был в фундаменте недостроенного Дворца.

В том месте, под большое здание даже теоретически возможен только один фундамент.
Причем единственно возможный.
Фокус в геологии. Очень мягкие грунты. но имеется три (или четыре - не помню) скальных "клыка". Именно на них и опирались фундаменты и Храма и Дворца (потом бассейна) и потом опять Храма. По сути это один и тот же фундамент, и другой там пострить практически невозможно.