От А.Б.
К Дмитрий Козырев
Дата 07.06.2004 11:53:49
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Пристрастность тут не совпадает с реалиями?

:)

Кстати, там и помимо КПП было несколько несообразностей.
Что тоже помешало КВ быть функционально пригодным к званию вундерваффе. И - как раз интересует - какими путями развивались события, что прошли они по известному пути. Соображения, задачи КБ, предполагаемая тактика использования, и т.п. ...

А так... надо учиться разделять эмоциональную и рациональную составляющие в отношении к проблеме. :)
Да, Шашмурин обижен и пристрастен. Там где он говорит о Котине - можете давать поправочный коэффициент <1, коли хотите. Там где он говорит про технические детали... совсем по другому разбирательство строится. :)
От FVL1~01
К А.Б. (07.06.2004 11:53:49)
Дата 07.06.2004 14:20:07

Первая и послденяя несообразность КВ он заточен под ОДИН конкретный завод

И снова здравствуйте
все. ИХ этого ВСе его особенности


С уважением ФВЛ
От А.Б.
К FVL1~01 (07.06.2004 14:20:07)
Дата 07.06.2004 15:23:01

Re: Вы сгущаете краски.

Проблема "переточки" под наличную технологию - не так кошмарна. Если есть технолог, разумеется. :)

От конструктора потребуется лишь указать места и параметры. которые необходимо выдержать от и до.
Хорошо если он сможет это сделать...
От FVL1~01
К А.Б. (07.06.2004 15:23:01)
Дата 07.06.2004 16:51:28

Это вы не технолог

И снова здравствуйте
>Проблема "переточки" под наличную технологию - не так кошмарна. Если есть технолог, разумеется. :)


В случае КВ - она именно кошмарна. ТАНК расчитан на выпуск на нормальном а не мобилизационном заводе. ДЛя КВ она основовполагающа. Путиловский завод может работать с гужонами - больше ни один завод нет. Путилоский завод имеет кран для расточки посадочных место под подшипники на корпусе в сборе - другие заводыт такого крана не имеют.


ДЛЯ других заводоа надо или создавать новый в принуипе танк или вообще не заморачиваться выпускмо этой машины.

>От конструктора потребуется лишь указать места и параметры. которые необходимо выдержать от и до.


>Хорошо если он сможет это сделать...

СМЕШНО читать простите. ТАНК комплекс - убери и поменяй места и параметры у вас поулчиться Т-72 из Т-64. Вот это и просиходит обчыно.

КВ был на пределе проивзодственных возможностей СССР - он мог выпускатьсят олько на ПРЕДЕЛЬНОМ по культуре производства заводе. А такой завод был ОДИН ШТУК. ВСЮ войну. То что он географически находился в двух разных местах дело не меняет.
С уважением ФВЛ
От А.Б.
К FVL1~01 (07.06.2004 16:51:28)
Дата 07.06.2004 17:07:00

Re: Это вы тут неправы. :)

>В случае КВ - она именно кошмарна.

В виде копии - да. Но кто заставляет копировать технологию? Она что, единственная?

>Путиловский завод может работать с гужонами - больше ни один завод нет.

Сварить нельзя? Отлить тоже?
И т.д.

>СМЕШНО читать простите.

Чего смешного. Допуски и прочности дать. А как именно их добьются - дело технолога. Кстати - это и происходило в Челябинске (если память не изменяет) - там тоже КВ делали. И технологию адаптировали.
От FVL1~01
К А.Б. (07.06.2004 17:07:00)
Дата 07.06.2004 18:02:02

неправы как раз вы.

И снова здравствуйте
>>В случае КВ - она именно кошмарна.
>
>В виде копии - да. Но кто заставляет копировать технологию? Она что, единственная?

В жанном случае - создание альтернативного танка это создание его с НУЛЯ. С БОЛЬШИМИ затратами времени. Собственно потому все альтернативы и провалились. А КВ уже есть и выпускаеться. Не выпускать КВ это или тратить время на полное переоснащение завода или не переоснащать его с произвосдтва Т-28. Т-28 уже пора было менять, завод переоснастили. Альтернатива невыпуску КВ вообще невыпуск танков на крупном заводе.



>>Путиловский завод может работать с гужонами - больше ни один завод нет.
>
>Сварить нельзя? Отлить тоже?
>И т.д.

Надо делать новый танк. В 1941. ЗАЧЕМ если другие заводы делают ДРУГИЕ танки.

Сварить в 1941 ЕЩЕ нельзя. Отлить будет ЕЩЕ непрочно. ЧТо делали в конце 1942 еще не было в середине 1941.
Или полгода невыпускаем танки или все же деалем какие получаються. ВыАШ выбор?

>Чего смешного. Допуски и прочности дать. А как именно их добьются - дело технолога. Кстати - это и происходило в Челябинске (если память не изменяет) - там тоже КВ делали. И технологию адаптировали.

Дык в Челябинск и перевезли чатьс проивзодства Кировского завода. ВСЮ войну ВСЕ тяжелые танки в СССР мог делать один единственный завод. Неважно что половина его в Челябинске а половина в Питере. Другие заводы могли делать ДРУГУЮ продукцию а тяжелых танков не могли.

Или мы не имеем тяджелых танков вообще или имеем КВ. После начала 1940 ЛЮБАЯ альтернатива была уже невозможна. Более того делая наКировском заводе другую конструкцию мы все равно получим те же баги что были в конструкции КВ.

С уважением ФВЛ
От А.Б.
К FVL1~01 (07.06.2004 18:02:02)
Дата 07.06.2004 21:33:18

Re: :) не горячитесь.

>В жанном случае - создание альтернативного танка это создание его с НУЛЯ.

Ну что вы. процентов 20 новизны. Всего лишь.

>Сварить в 1941 ЕЩЕ нельзя. Отлить будет ЕЩЕ непрочно. ЧТо делали в конце 1942 еще не было в середине 1941.


Вот и возьмем 42 год. Уже можно лить и варить? :) Так почему же не... ??!!

>Или полгода невыпускаем танки...

Нет. Полгода выпускаем то, что можно, а потом... получается возможность резко увеличить выпуск КВ, если это кому-нибудь нужно. Сдается мне - "кому-нибудь нужно" тут играет самую весомую роль.

>Дык в Челябинск и перевезли чатьс проивзодства Кировского завода. ВСЮ войну ВСЕ тяжелые танки в СССР мог делать один единственный завод.

Уже НЕ единственный. 2 как минимум. :) Можно и еще наскрести, по малому.

А в целом, пока шло "латание дыр массой" - конечно на КВ заморачиваться не стоило. Все одно он жил не настолько дольше, насколько протачено ресурсов.
От FVL1~01
К А.Б. (07.06.2004 21:33:18)
Дата 07.06.2004 21:44:38

Re: :) не...

И снова здравствуйте
>>В жанном случае - создание альтернативного танка это создание его с НУЛЯ.
>
>Ну что вы. процентов 20 новизны. Всего лишь.

Откуда? У вас есть завод что делате торсионную подвеску большого диаметра торсионов? или вы создаете подвеску с НУЛЯ?. У вас есть оборудования создания башен с большим погоном и привода ее или вы башню делате с нуля. ЧТО останеться - верхняя крышка корпуса?

Это 20% , хе хе.



>Вот и возьмем 42 год. Уже можно лить и варить? :) Так почему же не... ??!!

ЧТО НЕ? ЧТО НЕ. Что другие заводы не делали тяжелого такнка или что Кировский на Урале не занялся средними? Другим заводам надо создавать новую подвеску (подвеска т-34 исчерпала резервы. Т-44 ПРИНЦИПИАЛЬНО другой танк с ДРУГИМ корпусом и подвеской) они не могут сделать тяжжелого танка НИКАК. Могут средний но с бронировнаием тяжелого . Это "русская пантера" Т-44. Аккурат на него два года ушло. А Кировский пытаеться сделать ТЯЖЕЛЫЙ с массой среднего (это ИС (первый с этим означением) и КВ-13 и его разнообразные потомки. По сути в 1942 в СССР подошли к мысли о ОБТ, но тигр спутал карты - срочно кинулись делать антитигр. Кстати советский ОБТ и в 1950е быстрее был бы создан опять таки на шасси ТЯЖЕЛОГО танка. Да только "средние" ПОЧТИ ОБТ Т-54 были столь неплохи что ОБТ класса 50 тонн просто не требовался.


>Нет. Полгода выпускаем то, что можно, а потом... получается возможность резко увеличить выпуск КВ, если это кому-нибудь нужно. Сдается мне - "кому-нибудь нужно" тут играет самую весомую роль.

За счет чего. Добрая фея поможет ЛИХО поменять производство. Станки там подкинет, персонал обученный? Откуда возьмем средсва на РЕЗКОЕ увеличение. У кого отберем?



>>Дык в Челябинск и перевезли чатьс проивзодства Кировского завода. ВСЮ войну ВСЕ тяжелые танки в СССР мог делать один единственный завод.
>
>Уже НЕ единственный. 2 как минимум. :) Можно и еще наскрести, по малому.

:-). С историей заводов не знакомы. Продолжайте скрести. "Может выкопаете один два земляных ореха" (с) Джон Сильвер.

МОЖНО завод было вообще уподобить живизии тройчатке, ращзвернуть не в два а в три - СПАД просизводства бы просто дольше проллился - когда один уЖЕ не моджет выпускать а дочерние еще не могут. Можно и в 5-6 развенуть. Тогда амба совсем наверное была бы. А главное ЗАЧЕМ . ЧТо за СВЕРХАЗАДАЧА ТРЕБУЮЩАЯ СВЕРХУСИЛИЙ?

"Тигру" получить? а что ЧЕТЫРЕ лучших немецких предщприятия за несколько лет сделали Тигр меньше чем один наш поделенный пополам завод КВ -1 за год это вам не о чем не говорит? 1900 тяжелых танков и САУ всех типов за 3 года с лишним

На в разы больших производственных мощностях чем все что имелось в СССР. Оно нам надо?


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (07.06.2004 16:51:28)
Дата 07.06.2004 17:02:44

Re: Это вы...


>КВ был на пределе проивзодственных возможностей СССР - он мог выпускатьсят олько на ПРЕДЕЛЬНОМ по культуре производства заводе. А такой завод был ОДИН ШТУК. ВСЮ войну. То что он географически находился в двух разных местах дело не меняет.
в теории его выпуск мог освоить и Обуховский завод, но там другие задачи
От FVL1~01
К Мелхиседек (07.06.2004 17:02:44)
Дата 07.06.2004 18:04:00

Именно, Тришкин кафтан

И снова здравствуйте

>>КВ был на пределе проивзодственных возможностей СССР - он мог выпускатьсят олько на ПРЕДЕЛЬНОМ по культуре производства заводе. А такой завод был ОДИН ШТУК. ВСЮ войну. То что он географически находился в двух разных местах дело не меняет.
>в теории его выпуск мог освоить и Обуховский завод, но там другие задачи

И Персмский то же.

НО кто может решить что лучше ИМЕТЬ больше тяжелых танков и не иметь корпусной артиллерии например?


Промышленность СССР была типичным тришкиным кафтаном и что бы выпустить что то ОЧЕНЬ нужное надо было невыпускать нечто НУЖНОЕ.


С уважением ФВЛ