От Резяпкин Андрей
К All
Дата 05.06.2004 17:10:41
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

В тему "Антирезуна" - 24 армия

Добрый день!

Он утверждает, что формировалась она из заключенных и в конце июня в эшелонах направлялась в Москву ("черные дивизии"). Реально: где и когда создавалась, вообще, что о призванных и командирах изветно? Насколько правдивы строки:

.........

Необычная черная форма и в других армиях Второго стратегического эшелона отмечалась германской разведкой. Когда эта форма преобладала над обычной зеленой, полки, дивизии, а иногда и целые корпуса получали названия "черных", 24-я армия Второго стратегического эшелона, тайно выдвигавшаяся из Сибири, не была исключением. В ходе боев несколько ее полков и дивизий получили у немцев название "черных". Но еще до вступления в бой с дивизиями и корпусами этой армии происходили весьма интересные вещи.

В конце июня эшелоны этой армии растянулись на тысячи километров. В это время командующий армией генерал-лейтенант С. А. Калинин (бросив Сибирский военный округ) уже находится в Москве и решает проблему, как 24-ю армию кормить. Он попадает на прием к секретарю Московского городского комитета партии. Слово генерал-лейтенанту С. А. Калинину: "Секретарь МГК связался по телефону с Наркоматом внутренних дел.

— Товарищ, с которым я только что говорил, — пояснил секретарь МГК, — имеет большой опыт организации питания. Длительное время занимался этим делом на строительстве канала Волга-Москва. Он поможет вам.

Минут через двадцать в кабинет секретаря вошел высокий, туго затянутый ремнем статный командир войск НКВД с тремя ромбами в петлицах гимнастерки. Мы быстро обо всем договорились с ним" (Размышления о минувшем. С. 132-133).

Жаль только, что генерал Калинин стесняется назвать по именам секретаря МГК и стройного, затянутого, с тремя ромбами.

После первых боев 24-я армия попадает в правильные руки: командование принял генерал-майор НКВД Константин Ракутин. А генерал-лейтенант С.А.Калинин по личному приказу Сталина возвращается в Сибирь. Нет, нет, не командовать округом. Округ так и остается брошенным. Калинин по приказу Сталина формирует десять новых дивизий. Слово Калинину: "Соединения формировались в таких местах, где прежде вообще не было воинских частей. С посещения этих пунктов я и начал свою работу.

Первый мой вылет был в один из городов Сибири. Еще за несколько лет до войны там, в лесной глухомани, был построен барачный городок для лесорубов. Его-то и использовали для размещения частей формируемого соединения.

Почти со всех сторон городок обступила непроходимая тайга" (там же, с. 182).

..........
С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От eugend
К Резяпкин Андрей (05.06.2004 17:10:41)
Дата 07.06.2004 20:32:36

Re: В тему...

Кстати, про "черные" дивизии - года полтора-два назад читал книжку про финскую войну - и там был интересный факт - текст был из разборов полетов той войны - и был пассаж про то, что одной из дивизий форма была черная - типа, очень хреново - демаскировало на снегу очень.
А через несколько страниц - тоже какая-то сводка - про ту же дивизию было написано, что она была сформирована за пару месяцев до этого на территории Западной Белоруссии из вновь приобретенного населения - о з/к речи не шло в принципе.
Сейчас не помню, что за книга - постараюсь вспомнить и написать
От Роман Алымов
К Резяпкин Андрей (05.06.2004 17:10:41)
Дата 07.06.2004 20:30:05

"барачный городок для лесорубов" - лагерь, что ли? (-)
От Мелхиседек
К Роман Алымов (07.06.2004 20:30:05)
Дата 08.06.2004 09:12:37

посёлок при леспромхозе (-)
От FVL1~01
К Роман Алымов (07.06.2004 20:30:05)
Дата 07.06.2004 20:38:31

нет конечно. Был бы лагерь был бы лагпункт а не городок

И снова здравствуйте

Барак просто наиболее простая и дешевая форма расселения = полноценные жилые дома строить надо время а жилье обычно требовалось здесь и сейчас.


С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (07.06.2004 20:38:31)
Дата 08.06.2004 02:09:33

Ну да, ну да...

Явственно представляется фрагмент мемуаров советского генерала: "Дивизия формировалась в лагпункте" :\ Ну или в спецгородке для спецпереселенцев. Других городков, способных разом вместить несколько тыс человек, там в то время просто не было, поскольку не было и вольных лесорубов. Массовая вербовка "на севера", в т.ч., в леспромхозы, началась уже после войны, как раз в связи с ослаблением системы принудительного труда.
От FVL1~01
К NetReader (08.06.2004 02:09:33)
Дата 08.06.2004 17:56:41

Угук :-)))

И снова здравствуйте

>Других городков, способных разом вместить несколько тыс человек, там в то время просто не было,


:-))))) История поселка Лесозаводский . Район Кандалакшской губы.
Первые упомниания в районе царствования Иоанна Грозного. как Ковдинские урочища. еСли мне склероз не меняет


>поскольку не было и вольных лесорубов.


Совсем совсем не было - лес сам падал и потом сам сплавлялся по рекам. Верю :-)


>Массовая вербовка "на севера", в т.ч., в леспромхозы, началась уже после войны, как раз в связи с ослаблением системы принудительного труда.

Ага аккурат в Рязанской области вербовали в 1933-1934. Аккурат полсе войны на КВЖД. Система мол ослабла, айда товарищи.


С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (08.06.2004 17:56:41)
Дата 09.06.2004 00:40:00

Re: Угук :-)))


>:-))))) История поселка Лесозаводский . Район Кандалакшской губы.

Это что, Сибирь? "Построен за несколько лет до войны"? И позвольте спросить - ежели имелся в виду _поселок_, почему тов Калинин его поселком не называет, и куда делись местные жители? Он ведь пишет так ("использовали для размещения частей"), будто в "городке" том даже лесорубов уже не было к моменту размещения.

>>поскольку не было и вольных лесорубов.
>

>Совсем совсем не было - лес сам падал и потом сам сплавлялся по рекам. Верю :-)

Нет, не сам, конечно. Ему в этом сильно помогали з/к и спецпереселенцы, в основном. Если вам известно о сколько нибудь крупных "городках" из вольнонаемных в Наркомлесе, поделитесь (только не нужно про леспромхозы на несколько десятков или сот человек).

>Ага аккурат в Рязанской области вербовали в 1933-1934. Аккурат полсе войны на КВЖД. Система мол ослабла, айда товарищи.

Именно вербовали, а не мобилизовали? Было тогда такое "тыловое ополчение" из лишенцев, нечто вроде современного стройбата. И если вербовали, то куда - в тайгу, или в соседней области лес рубить?
От NetReader
К NetReader (09.06.2004 00:40:00)
Дата 09.06.2004 01:37:32

Кстати, о птичках...

http://defacto.examen.ru/db/ExamineBase/catdoc_id/D83893AF24AF2375C3256A3A003D7AC1/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html
"12 июля и 24 ноября 1941 г. в соответствии с указами Президиума Верховного Совета СССР были досрочно освобождены 420 тыс. человек. В их число вошли некоторые категории заключенных, осужденных за прогулы, а также за незначительные должностные и хозяйственные преступления. Все освобожденные призывного возраста были немедленно призваны в Красную Армию."

Полагаю, дискуссию о природе "городка лесорубов" можно свернуть.
От Николай Поникаров
К NetReader (08.06.2004 02:09:33)
Дата 08.06.2004 09:10:09

Re: Ну да,

День добрый.

> не было и вольных лесорубов.

Да-да, по лесам бродили только медведи, играя на балалайках.

> Массовая вербовка "на севера", в т.ч., в леспромхозы, началась уже после войны, как раз в связи с ослаблением системы принудительного труда.

А до того в леспромхозы уходили из колхозов. В моих родных краях (восток Вологодской обл.) леспромхозы созданы в начале 30-х и уже к войне заметно оттянули народ из с/х.

Кроме того, лес заготавливали и колхозы (кстати, очень тяжелая повинность).

С уважением, Николай.
От Константин Федченко
К Роман Алымов (07.06.2004 20:30:05)
Дата 07.06.2004 20:33:34

ё-моё.. тогда полстраны в бараках жило. (-)
От Eugene
К Резяпкин Андрей (05.06.2004 17:10:41)
Дата 06.06.2004 05:52:31

К Администрации.

Нельзя ли рубрику поменять на Суворов(Резун)? Она у меня как раз в игноре. Делать мне нечего, как под рубрикой ВМВ читать бредни потного Вовы.

С уважением, Евгений.
От Игорь Куртуков
К Резяпкин Андрей (05.06.2004 17:10:41)
Дата 05.06.2004 22:39:23

На suvcomments вопрос освещен.

>Он утверждает, что формировалась она из заключенных

Это он фантазирует. 24-я армия состояла из кадровых дивизий СибВО

> Реально: где и когда создавалась

Директива на формирование армии была получена комадованием СибВО в конце 22-го июня. Отправка первых эшелонов на запад началась 26-го июня., штаб армии вылетел в Москву самолетом 25-го июня.

> После первых боев 24-я армия попадает в правильные руки: командование принял генерал-майор НКВД Константин Ракутин.

Ракутин назначен командующим 24-й армией 15.7.41. До войны был начальником Управления погтраничных войск НКВД Прибалтийского округа. 29.6.41 был назначен начальником войсковых тылов Северо-Западного Фронта.

> А генерал-лейтенант С.А.Калинин по личному приказу Сталина возвращается в Сибирь.

Ну это уже много позже. После передачи 24-й армии Ракутину, Калинин был назначен командующим группой войск в р-не Ярцево, а 1.8.41 передав командование группой Коневу, становится заместителем командующего Западным фронтом по формированию. А в СибВО его отправляут уже осенью 1941, как представителя Ставки.

> Калинин по приказу Сталина формирует десять новых дивизий.

Вобще-то 12. Формировали в октябре-начале ноября 1941.
От Mike
К Игорь Куртуков (05.06.2004 22:39:23)
Дата 06.06.2004 01:10:58

http://www.geocities.com/suvcomments/ скончался


This GeoCities site has been deactivated due to inactivity.




С уважением, Mike.
От Максим Гераськин
К Mike (06.06.2004 01:10:58)
Дата 06.06.2004 03:54:35

Фигак ;-)

пофиксил
От Резяпкин Андрей
К Резяпкин Андрей (05.06.2004 17:10:41)
Дата 05.06.2004 17:15:29

B как относиться к таким срокам?

А между тем германские войска встретились с "черными" дивизиями и корпусами в начале июля 1941 года. А начали эти дивизии и корпуса выдвижение к западным границам 13 июня 1941 года. А армии Второго стратегического эшелона, в состав которых входили все эти "черные" дивизии и корпуса, начали формироваться еще в июне 1940 года, когда Гитлер повернулся к Сталину спиной, убрав с советских границ почти все свои дивизии.

........

формировались ли армии в июне 1940 вообще?
От Sha-Yulin
К Резяпкин Андрей (05.06.2004 17:15:29)
Дата 06.06.2004 00:40:01

Re: B как...

Относитесь просто - всё врёт, подлец. Берёт маленькую частицу какого нибудь факта и награмождает горы лжи. Только вам об этом уже писали. Вы всё пытаетесь у резуна какие-то зёрна истины найти?
От Игорь Куртуков
К Резяпкин Андрей (05.06.2004 17:15:29)
Дата 05.06.2004 22:44:08

Ре: Б как относиться к таким срокам?

> А начали эти дивизии и корпуса выдвижение к западным границам 13 июня 1941 года.

Начали слегка попозже и не к границе, а на линию Двина-Днепр.

> А армии Второго стратегического эшелона, в состав которых входили все эти "черные" дивизии и корпуса, начали формироваться еще в июне 1940 года

Это враки.

>формировались ли армии в июне 1940 вообще?

Вобще - формировались. Скажем против Бессарабии был развернут Южный Фронт, в составе которого из войск ОдВО была сформирована 9-я армия. После завершения конфликта ее расформировали.