От FVL1~01
К Андю
Дата 07.06.2004 20:17:57
Рубрики WWII;

Тут так

И снова здравствуйте
>Да, потери первого периода войны сильно сказались на "гансах". Но я пока уклонюсь от поштучного стравнения. :-)

Насколько я понял артподготовка из зениток это север. Но точно быть уверен не могу, книнга на руках у друзей исчитываеться. Они все мои книги по кругу читают.

>М.б. и не было, м.б. они сознательно сделали упор на авиацию поля боя, а м.б. и то и другое вместе взятое.

Скорее всего. Ибо четское стреление наносить своей авиацией удары именно по полю боя налицо у немцев всю операцию. Свернули все в пользу этого, налеты на заводы, налеты в тыл. Впервые массированно применили ночную легкобаомбардировочнуд авиацию (а наши пару раз применили Ил-4 как ночные истребители). ВСЕ на передний край и зону боесоприкосновения.


>В изначальной концентрации нашей артиллерии на Юге есть у меня сильные сомнения.

А тут валом по всем направленияс

>>А почему от жиру, но не для стрелбы же из 85мм ордуий по "гаубичному".
>
>Нет, я думаю, что в первую очередь в целях ПВО.

А в целях ПВО услиление провдодили и наши и немцы - немцы перегрупировывались, наши усиливали как могли. Если учесть что первые дни наша авиация проиграла борьбу за господство в воздузе, то большинство потерь первых дней и главная роль в снижении боеспобосности (большой процент вышедших из строя машин) на стороне именно ствольной артиллерии. За нас. У немцев все же велика доля истребительной авиации. Потом сказались высокие темпы использования в первые дни и количество самолетовылетов немцев начлао сокращаться (причем непропорционально потерям , износ матчасти, поломки и поврежжения, усталость личного состава).


>
>"Не всегда" (с). :-))) У Хазанова это сравнивается ? Интересно бы было глянуть.

Книга полезная. Напрямую не сравниваеться но приводяться отчеты под дням. Их можно свести наверное в общую таблицу.

А общий итог потерь в авиации 1 к 2,5 не в нашу пользу. Но не 1 к 10-15 как выходило раньше у некоторых люфтотокователей.

Зато есть динамика потерь по дням и типам машин нашийх воздушных армий и немецкого воздушного флота. Жаль что не полные и не по всем частям. Но процентов 70 общих потерь перекрывают и для достоверных статитсических выводов они полезны.
>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением ФВЛ
От panzeralex
К FVL1~01 (07.06.2004 20:17:57)
Дата 07.06.2004 22:58:53

Re: Тут так

Приветствую!

>Зато есть динамика потерь по дням и типам машин нашийх воздушных армий и немецкого воздушного флота. Жаль что не полные и не по всем частям. Но процентов 70 общих потерь перекрывают и для достоверных статитсических выводов они полезны.

По немцам авторам книги не удалось найти более подробных и полных документальных данных о потерях, кроме как ежедневные донесения 8 ак и 6 ВФ, в то же время они приводят некоторые другие цифры ежедневных потерь авиации Люфтваффе, отличающиеся от сведений из сводок 8 ак и 6 ВФ, но не приводят ссылки на источник этих альтернативных данных.

>С уважением ФВЛ
С уважением Panzeralex
От FVL1~01
К panzeralex (07.06.2004 22:58:53)
Дата 07.06.2004 23:04:56

Дык то же и с нашими.

И снова здравствуйте
>По немцам авторам книги не удалось найти более подробных и полных документальных данных о потерях, кроме как ежедневные донесения 8 ак и 6 ВФ, в то же время они приводят некоторые другие цифры ежедневных потерь авиации Люфтваффе, отличающиеся от сведений из сводок 8 ак и 6 ВФ, но не приводят ссылки
на источник этих альтернативных данных.

ИМХО приводят вышедшие из строя до конца операции в безвозвратные потери. Если нет сведений что машина ОТПРАВЛЕНА в ремонт.

С одной стороны логично. Большинство этих машин было потом брошено на аэродромах ломом.

С другой стороны источники для итоговых таблиц они вроде приводят. Не приводят для таблицы подсчета в тексте.

С уважением ФВЛ
От panzeralex
К FVL1~01 (07.06.2004 23:04:56)
Дата 07.06.2004 23:49:25

Re: Дык то...

Приветствую!

Я имею в виду, что порой авторы приводят некоторые альтернативные данные ежедневных потерь, которые носят расчетный характер, так как взяты из итоговых 30 дневных отчетов, где нет указаний о потерях за какой-то отдельный день.

>С уважением ФВЛ
С уважением Panzeralex
От FVL1~01
К panzeralex (07.06.2004 23:49:25)
Дата 08.06.2004 17:38:12

На основе итоговых они попытались делать ФИНАЛЬНУЮ таблицу

И снова здравствуйте
>Приветствую!

>Я имею в виду, что порой авторы приводят некоторые альтернативные данные ежедневных потерь, которые носят расчетный характер, так как взяты из итоговых 30 дневных отчетов, где нет указаний о потерях за какой-то отдельный день.


Расхождение около 70 машин - на основе итоговых всего вышло из строя вроде 470 (считая небоевые) на оснвое частично сохранившихся подневных (они доступны не для ВСЕХ дней) и расчете степени повррреждения около 400.

Но порядок цифр для статистического сравнения достоверен.

Примерно такой же разрыв по совестким потерям 890-1000




С уважением ФВЛ