От СанитарЖеня
К Глеб Бараев
Дата 07.06.2004 09:02:19
Рубрики WWII;

Re: наверное, и...

Большое спасибо за цифровые значения. А теперь немного вычислений...

>Если говорилось о потерях населения Эстонии в годв 2-й мировой войны, то очевидно, что речь идет о всех людских контингентах, которых страна не досчиталась в эти годы.
>Согласно советским источникам истреблено оккупантами в годы оккупации 61.307 человека, вывезено на работы в Германию 74242 человека, эмигрировало в конце войны на запад около 70 тысяч человек. Это дает в сумме 205.5 тыс.человек.
>Теперь данные, в советских источниках отсутствовавшие. В 1940-41 году выехало в Германию примерно 21 тыс.фольксдойчей, в 1940-41 году депортировано и арестовано советскими властями около 12 тыс.чел. Послевоенные депортации не учитываются, как проводившиеся уже после окончания 2-й мировой войны.
>Затем по данным Кривошеева среди потерь советских военнослужащих 21.2 тыс. эстонцев, очевидно в подавляющем большинстве это жители Эстонии.
>Всего получается 259.7 тыс.чел.Нет данных по потерям эстонцев, воевавших на стороне Германии.
>В 1939 году численность населения Эстонии определяется в 1052 тыс.чел.
>Следовательно, можно с уверенностью говорить о потере четверти населения, на одну треть можно выйти только в том случае, если считать, что на стороне Германии воевало не менее 80 тыс.чел. и все они к концу войны не вернулись в Эстонию.

1. Выехавшие в Германию этнические немцы - вероятно, отчасти компенсированы переехавшими в Эстонию гражданами СССР, этническими эстонцами?
2. Строго говоря, считать арестованных в 1940-41 году военными потерями можно, если арестовали из за (истинную или ложную) службу в разведывательно-диверсионных органах Германии. Впрочем, не буду придирчив - но уголовники vulgaris среди них точно отсутствовали?
3. "Вывезено на работы в Германию" - однако после войны они оказались либо среди умерших там, и были учтены среди потерь, как истребленные, либо остались на Западе, и вошли в 70000, либо вернулись в Эстонию.

Таким образом, до получения уточненных данных сохраняя в общей сумме величины по пп. 1, 2, но, во избежание повторного счета, исключая данные по п. 3, получаем
61307+70000+21000+12000+21200=185507 человек
или 185507/1052000=17.6%
Что превышает оценку г-на депутата в
1/3:0.176=1.89 раза
(С учетом пп. 1 и 2, вероятно, оценка окажется завышенной вдвое, но до дополнительных сведений - воздержусь).

От СОР
К СанитарЖеня (07.06.2004 09:02:19)
Дата 07.06.2004 12:48:52

Надо учитывать, что какое то количество

Эстонцев вполне было живо, но числилось пропавшими или погибшими. В документах это не отражается.

От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (07.06.2004 09:02:19)
Дата 07.06.2004 10:16:00

Re: наверное, и...

>1. Выехавшие в Германию этнические немцы - вероятно, отчасти компенсированы переехавшими в Эстонию гражданами СССР, этническими эстонцами?

о данной миграции данные отсутствуют

>2. Строго говоря, считать арестованных в 1940-41 году военными потерями можно, если арестовали из за (истинную или ложную) службу в разведывательно-диверсионных органах Германии. Впрочем, не буду придирчив - но уголовники vulgaris среди них точно отсутствовали?

даные взяты из ретроспективной справки КГБ СССР 1988 года, определявшей количество репрессированных, подлежащих реабилитации. Вы полагаете, что кэгэбеэшики предлагали заодно и уголовников реабилитировать? Да и данные об уголовной преступности в довоенной Эстонии не дают оснований говорить о том, что эстонские уголовники составляли сколь-нибудь существенный контингент.

>3. "Вывезено на работы в Германию" - однако после войны они оказались либо среди умерших там, и были учтены среди потерь, как истребленные, либо остались на Западе, и вошли в 70000, либо вернулись в Эстонию.

данные по этой статье взяты из советских источников, которые эту цифру суммируют с прочими, а не допускают двойной учет. Поскольку альтернативных данных пока в моем распоряжении нет, приходится верить как самой цифре, так и ее непересекаемости с другими.

>Таким образом, до получения уточненных данных сохраняя в общей сумме величины по пп. 1, 2, но, во избежание повторного счета, исключая данные по п. 3, получаем
>61307+70000+21000+12000+21200=185507 человек
>или 185507/1052000=17.6%
>Что превышает оценку г-на депутата в
>1/3:0.176=1.89 раза
>(С учетом пп. 1 и 2, вероятно, оценка окажется завышенной вдвое, но до дополнительных сведений - воздержусь).

3-й пункт все же придется прибавить.
Дополнительно уважаемый Рейго Розенталь подсказал мне, что в 1941-44 гг. из Эстонии репатриировалось 7.5 тысяч этнических шведов, ранее там проживавших, а потери среди эстонцев, служивших в германских вооруженных силах, составили 14.3 тыс.чел.
Поэтому сумма пока составит 281 т.ч.

С уважением, Глеб Бараев
http://rkka.ru