От Alpaka
К All
Дата 05.06.2004 23:56:48
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос уважемым Лису, Милчеву, и другим спецам:

Какая марка пистолета наиболее безотказная и неприхотливая в условиях болот, снега, грязи по пояс, редкой чистки и при етом с удовлетворительными показателями по кучности и скорострельности?
Короче, какой пистолет составит наилучшую пару "калашу"?
Алпака
От Alpaka
К Alpaka (05.06.2004 23:56:48)
Дата 07.06.2004 01:56:49

Всем спасибо, пойду покупать ПМ на толкучке! : ) (-)

Алпака
От Dmitri
К Alpaka (07.06.2004 01:56:49)
Дата 08.06.2004 16:19:42

Кстати, а сколько он у вас стоит ?

и патрончики почём ?
От Нур
К Alpaka (07.06.2004 01:56:49)
Дата 08.06.2004 15:12:24

и уйму тренировки в придачу 8-)))) (-)
От Лис
К Alpaka (05.06.2004 23:56:48)
Дата 06.06.2004 10:50:57

Сложный вопрос, на самом-то...

... деле. По надежности, в общем-то, нашим ПМ и АПС равных мало. Но с точки зрения точной стрельбы к ПМ довольно сложно приноровиться. Опять же, очень уж у них "индивидуальность" велика. Берете чужой ствол -- и все предыдущие результаты насмарку: все по другому, и спуск и усилие отдачи и направление увода... Опять же, с точки зрения скорострельности быструю смену магазина отрабатывать о-оч-чень долго придется. У АПС с этой точки зрения полегче (хотя ярко выраженная индивидуальность каждого отдельно взятого образца и тут присутствует). Но уж больно здоровая бандура. Последнее время из наших как-то очень прикипел душой к ГШ-18. Замечательная машинка. Только к спуску чуть привыкнуть.
Из "вражьих" -- уже помянутый ГПДА. Опять же, как-то про Глок никто не вспомнил. Он, конечно, немного "понежнее" будет, но за все время моего с ним знакомства (а также знакомства с людьми, у которых он штатно имеется) нареканий не возникало. А на войну они его не берут не из-за опасений каких-то, а из-за того, что там к нему патронов не найти.
От Bevh Vladimir
К Alpaka (05.06.2004 23:56:48)
Дата 06.06.2004 02:57:59

Надежный пистолет

Hello, "Alpaka" !
You wrote on Sat, 05 Jun 2004 23:56:48 +0400:

A> Какая марка пистолета наиболее безотказная и неприхотливая в условиях
A> болот, снега, грязи по пояс, редкой чистки и при етом с
A> удовлетворительными показателями по кучности и скорострельности?
A> Короче, какой пистолет составит наилучшую пару "калашу"?

Наш родимый банальный пистолет Макарова. Самый надежный в мире самозарядный
пистолет, причем с большим отрывом от всех остальных. Выдерживает даже много
такое, что калашник ни секунды не вытерпит.
Из западных надежен Браунинг Хай Пауэр.
Пока новый надежный пистолет ЧеЗет 75. Но его нормальный вариант с
самовзводным УСМ (ибо продаются еще и синг экшен) имеет пакостную
особенность. Сложный УСМ не любит чтобы его разбирали. Если привыкли
чистить с полной разборкой (и при попадании в воду/под дождь это в принципе
и необходимо) то через полусотню разборок -сборок могут возникнуть проблемы
с некоторыми пружинами.
А вообще надежность оружия зависит от владельца. Если не следить - самый
надежный образец умрет удивительно быстро. Норма серьезного отношения -
чистить каждый день, если не стрелял, и почистить после каждой стрельбы,
если появилась возможность. Не обязательно отдраивать до полного блеска, для
массового армейского оружия хватит вполне умеренной по объему чистки. Но
частой и регулярной. Со смазкой.
Это нехромированные стволы снайперских винтовок высокого качества требуют
очень основательной и правильной чистки (с размеднителями и т.д.)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Змей Смирнов
К Bevh Vladimir (06.06.2004 02:57:59)
Дата 06.06.2004 09:15:08

и да и нет.



Начал читать ветку и сразу подумал про ПМ. Как счастливый обладатель могу сказать что машинка очень надежная. Ни навороченная, ни аккуратная ни естетичная, но очень надежная.

А вот на счет чистки каждый день я категорически не согласен. Чистить надо после каждого применения или раз в 6-9 месятзев ношения в городских условиях.

З.С.
От Лис
К Змей Смирнов (06.06.2004 09:15:08)
Дата 06.06.2004 10:38:03

А истина, она, как всегда, посередине ;о))

>А вот на счет чистки каждый день я категорически не согласен. Чистить надо после каждого применения или раз в 6-9 месятзев ношения в городских условиях.

Если не стрелять, то раз в неделю -- более чем достаточно. Устроить себе ПХД (парко-хозяйственный день) и, начав с приборки квартиры, закончить оный, чисткой наличных стволов. По себе могу сказать, что самое приятное -- ближе к вечеру, поставивши в видик какой-нибудь приятный фильмец, в кресле-качалке, под пивко... ;о)))

А вот если стрелял -- то тут одной чисткой не обойтись. Чистка непосредственно после стрельбы -- само собой. Но обязательно нужно будет почистить оружие еще раз -- на следующий день, с утра. Дело в том, что очень много гадости при стрельбе уходит во всякие мелкие зазоры (а что-то даже в сам металл проникает) и потом лезет наружу. Вот повторная чистка на следующий день позволяет это дело убрать.
От Dmitri
К Лис (06.06.2004 10:38:03)
Дата 06.06.2004 20:48:52

пять копеек

CZ-75
в босоножке - раз в две недели
в нормальной кобуре - раз в месяц
.22 пукалку - раз в две недели независимо от.

После стрельбы - если нет возможности почистить сразу - залить ствол маслом, чтоб не слёживалось. С утра/вечером вдуть пенку, попить чаю, отдраить.

От Змей Смирнов
К Лис (06.06.2004 10:38:03)
Дата 06.06.2004 11:54:39

Ре: А истина,...

Спорить и топать ногами не буду. :-)

Пересказал содержание ветки и суть вопроса ветерану (25 лет) органов, который с волыной не расстается. На предложенийе чистить пистолет каждую неделю он поднял брови и посоветовал "get a life" Сказал, что чистит раз в 6 месятцев. После стрельбища чистит как обычно, пoсле чего выдувает остатки масла и грязи компрессором и спит спокойно.

Вот такие пироги.


З.С.
От Bevh Vladimir
К Змей Смирнов (06.06.2004 11:54:39)
Дата 06.06.2004 14:22:22

Re: Ре: А истина,...

Hello, "Змей Смирнов" !
You wrote on Sun, 06 Jun 2004 11:54:39 +0400:

ЗС> Спорить и топать ногами не буду. :-)

ЗС> Пересказал содержание ветки и суть вопроса ветерану (25 лет)
ЗС> органов, который с волыной не расстается. На предложенийе чистить
ЗС> пистолет каждую неделю он поднял брови и посоветовал "get a life"
ЗС> Сказал, что чистит раз в 6 месятцев. После стрельбища чистит как
ЗС> обычно, пoсле чего выдувает остатки масла и грязи компрессором и
ЗС> спит спокойно.

Из уважения к годам и стажу уважаемого ветерана я это не буду коментировать
так, как хотел бы. Думаю что Сайберин в отношении автомобилей мог бы
привести гараздо более впечатляющие примеры пох...ма (именно относительно
ветеранов-профессионалов, что всю жизнь за рулем).
У него были в жизни огневые поединки? (когда он стрелял по врагу, а враг
стрелял по нему). И сколько раз?


А потом у всяких Джесик автоматы видите ли не стреляют.
Фридрих эти проблемы просто решал - дает у солдата ружье больше 7% осечек -
пожалуйте на шпицрутены :-)

Я свой Макар четыре месяца назад чистил. Но я же блин не утверждаю, что так
и надо :-)
Просто у меня нет реальной угрозы и необходимости в оружии. Если бы была -
то макар чистил бы все же наверное раз в неделю. При нормальной городской
носке. Если под дождь попал, или в воронку с грязью от падающего снаряда
щучкой нырял, или челый день в местности где песок и пыль ветер постоянно
несет и она скрипит всюду - и в супе и на зубах, и из под майки надо
вытряхивать - то постарался бы чистить каждый день.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Stalker
К Alpaka (05.06.2004 23:56:48)
Дата 06.06.2004 01:15:14

Револьвер. Любой марки

Здравствуйте

Из автоматических пистолетов особой безотказностью отличаются разновидности FN HP.
С уважением
От Max Popenker
К Stalker (06.06.2004 01:15:14)
Дата 07.06.2004 10:04:23

Re: так таки и любой марки?

Hell'o
>Здравствуйте
из револьверов если - какой-нибудь из нержавеющих Смит-Вессонов, 66й или 686й. а то еще присоветуете Чартер Армс, так вам потом родственники погибшего еще и счет выставят =)

>Из автоматических пистолетов особой безотказностью отличаются разновидности FN HP.
это да.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Dmitri
К Stalker (06.06.2004 01:15:14)
Дата 06.06.2004 20:54:10

С револьвером есть такая бяка

что если какая хрень заклинилась между рамой и барабаном (ключи, например) - хрен ты её без молотка выбьешь.
От Bevh Vladimir
К Stalker (06.06.2004 01:15:14)
Дата 06.06.2004 02:58:01

Re: Револьвер. Любой...

Hello, "Stalker" !
You wrote on Sun, 06 Jun 2004 01:15:14 +0400:

Военная боевая ценность револьвера сейчас спорна. Длительность перезарядки.
тяжелый спуск, громоздкость и неудобство в носке. Лучше уж бойца надрочить
на нормальный уход за оружием.
Да и про спор "револьвер - пистолет" давно уже решили во всех армиях мира.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Robert
К Bevh Vladimir (06.06.2004 02:58:01)
Дата 06.06.2004 05:16:56

Ре: Револьвер. Любой...

>Да и про спор "револьвер - пистолет" давно уже решили во всех армиях мира.

В армии - да, но в полиции - нет. До сиx пор попаддаются старые кадры с револьверами в качестве основного оружия (постовые с полноразмерными шестизарядками 38-го калибра и детективы с короткоствольныыми пятизарядками тоже 38-го калибра, это полицейский стандарт т.е. классика), а в качестве запасного ствола маленький револьвер под тот же патрон что и основной пистолет (какой-нибуддь барабанный Ругер 9мм) таскают наверно почти все кто носит второй ствол.

Речь о серьезныx цельностальныx револьверax 38-го калибра (способныx выдерживать выстрел патроном Р+ т.е. патроном по мощности равным среднему .357 "магнум" с останавливающим действием в грудь-живот больше 90%), а не о легкиx аллюминиевыx новомоддныx револьвераx у которыx только ствол стальной, естественно.
От Bevh Vladimir
К Robert (06.06.2004 05:16:56)
Дата 06.06.2004 14:22:28

Re: Ре: Револьвер. Любой...

Hello, "Robert" !
You wrote on Sun, 06 Jun 2004 05:16:56 +0400:


R> В армии - да, но в полиции - нет. До сиx пор попаддаются старые кадры
R> с револьверами в качестве основного оружия (постовые с
R> полноразмерными шестизарядками 38-го калибра и детективы с
R> короткоствольныыми пятизарядками тоже 38-го калибра, это полицейский
R> стандарт т.е. классика),

Это "так сложилось исторически" (И.В. Сталин).
Просто в ряде стран и регионов, в отдельных силовых службах был ранее
револьвер и теперь потихоньку этот тип оружия доживает сугубо благодаря
консерватизму.
Надо помнить такую вещь. Абсолютнейшее большинство пользователей оружия (и
рядовых и их начальства ) самими оружием как ни странно не интересуется. Они
заучили немного, что им сказали , тренируются в рамках обязаловки -а само
оружие им неинтересно и никакого увлечения не вызывает. Так что какие
железяки привычны - теми и будут пользоваться и стараться пользоваться
сколько возможно. Ибо осваивать что то принципиально новое - совершенно
лишние хлопоты и для бойцов и для их руководителей.


R> а в качестве запасного ствола маленький револьвер под тот же патрон что
R> и основной пистолет (какой-нибуддь барабанный Ругер 9мм) таскают наверно
R> почти все кто носит второй ствол.

Да, для этого револьвер использовать можно. Кроме того револьвер подходит
для "лежания" без обслуживания (не садиться пружина магазина) и для
вооружения людей, очень мало предрасположенных к технике и оружию (например
женщины).
Запасной пистолет/револьвер носит только полиция. У военного
"грузоподъемности" и на один пистолет нередко не хватает. А надежность
короткоствола в городе - это совсем другая вещь, чем надежность оружия в
полевых условиях, причем на войне.

R> Речь о серьезныx цельностальныx револьверax 38-го калибра (способныx
R> выдерживать выстрел патроном Р+ т.е. патроном по мощности равным
R> среднему .357 "магнум" с останавливающим действием в грудь-живот
R> больше 90%),

Нет таких останавливающих действий.
Практическое останавливающее действие епистолетных пуль чуть больше
минимальо разумной энергии (дж так 400) и любых других совершенно одинаково.
Точнее бесконечно разно. Ибо человек очень по разному реагирует на попадание
пули. Очень очень по разному. Настолько по разному что обобщая и подробно
анализируя реальные случаи применения оружия, вы не сможете четко различить
и разганичить даже разные классы -пистолетные и автоматные птароны.
Говорить о превосходстве разных типов пистолетных и револвьерных патронов и
пуль любят сугубо кабинетно-журнальные теоретики, упорно не желающие
познакомиться с тем, как в реале люди на пули реагируют (не надо самим в бой
идти, есть данные тех же суд мед экспертов, особенно тех, кто
специализируеться по огнестрелу).
В котрый раз повторяю, даже при моем скромном опыте - я видел такой
диапазон - от мгновенно отключившегося "бычка" от попадания в плечо
оболочечной пули 7,65 барунинг до пзаползжего на второй этаж человека после
прострела головы и взорванной в метре от него лимонки. И до оставшегося в
живых и успешно продолжавшего бизнесовую деятельность человека, кторому в
затылок всадили экспансивную пулю 45-го кал. (11,43 мм) (отделался потерей
глаза).

Таким образом практической разницы по останавливающему действию между
оружием под классический 9х19 и патроном под 1000 дж нету.
А вот в чем сразу , четко и безусловно сказывается действие мощных
пистолетных патронов - резко падает меткость и скорость производства
прицельных выстрелов.
Поэтому в США, где .357 магнум стоял в ряде структур на вооружении, его не
использовали с полноценным патроном ( примерно 1000 дж из ствола длиной
200-245 мм.)
А использовали с патронами с мягкой экспансивной пулей весом 10,2 гр и
дульной энергией около 600 дж и более легкой хорошо пробивающей (так сказать
полубронебойной - например для дорожного патрулирования, где может
возникнуть необходимость стрелять сквозь кузов автомобиля) весом пули коло 8
гр и дульной энергией около 800 дж (ощущаемая отдача, напомню, зависит от
импульса, а не от энергии).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Dargot
К Bevh Vladimir (06.06.2004 14:22:28)
Дата 08.06.2004 03:10:13

Глупый вопрос про ОДП

Приветствую!

Вы пишете, что

>Практическое останавливающее действие епистолетных пуль чуть больше
минимальо разумной энергии (дж так 400) и любых других совершенно одинаково.
Точнее бесконечно разно. Ибо человек очень по разному реагирует на попадание
пули. Очень очень по разному. Настолько по разному что обобщая и подробно
анализируя реальные случаи применения оружия, вы не сможете четко различить
и разганичить даже разные классы -пистолетные и автоматные птароны.

Но ведь можно же собрать статистику? Например: у нас есть 300 человек, пораженных (в любую часть тела) таким-то патроном. Выведено из строя одним попаданием было 180. Другим патроном - есть статистика по 400 людям, выведено из строя - 200. Дальше можно провести статистический анализ, оценить вероятность поражения, посчитать вариацию...

С уважением, Dargot.
От Dmitri
К Dargot (08.06.2004 03:10:13)
Дата 08.06.2004 14:19:28

Там практически всё сволится к банальному

попал - непопал. Причём неважно .22 или .50 (шутка).

остальное - экзотика.
От Bevh Vladimir
К Dargot (08.06.2004 03:10:13)
Дата 08.06.2004 13:31:24

Re: ответ про ОДП

Hello, "Dargot" !
You wrote on Tue, 08 Jun 2004 03:10:13 +0400:

>> Практическое останавливающее действие пистолетных пуль чуть больше
D> минимально разумной энергии (дж так 400) и любых других совершенно
D> одинаково.
D> Точнее бесконечно разно. Ибо человек очень по разному реагирует на
D> попадание пули. Очень очень по разному. Настолько по разному что
D> обобщая и подробно анализируя реальные случаи применения оружия, вы
D> не сможете четко различить и разграничить даже разные классы
D> -пистолетные и автоматные патроны.

D> Но ведь можно же собрать статистику? Например: у нас есть 300
D> человек, пораженных (в любую часть тела) таким-то патроном. Выведено
D> из строя одним попаданием было 180. Другим патроном - есть статистика
D> по 400 людям, выведено из строя - 200. Дальше можно провести
D> статистический анализ, оценить вероятность поражения, посчитать
D> вариацию...

Можно. Только такая статистика не имеет абсол.тно никакого значения с точки
зрения людей, что всю жизнь занимаются профессиональной "реконструкцией"
событий, что происходили при попадании пули в человека и знающих (по
образованию и опыту) что такое человеческий организм.
Это типичный пример бессмысленной работы, которая "вырывает" часть
информации из реальности , обобщает ее, строит разные графики и выдуманные
интегральные коэффициенты и в результате не имеет никакого практического
значения. Практически в любой сфере научной деятельности были, есть и будут
примеры таких бесполезных умствований. Люди (и целые коллективы) иногда и
звания себе делают и всю жизнь подобным занимаются :-)

Бывает что и практики , если обладают большой статистической базой к таким
же выводам приходят. Как человек, отвечающий в британских САС за оружие
(лень мне листать литературу , вспоминать его фамилию) - "реальная боевая
эффективность оружия под патроны 7,63маузер 97,762 ТТ по нашему). 9х19 и
.45АСР одинакова".
А ведь любой юный пионЭнер, начитавшийся популярных оружейных журналов
знает, что Кольт 11,43 мм ну конечно же намного круче по останавливающей
силе :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Нур
К Bevh Vladimir (08.06.2004 13:31:24)
Дата 08.06.2004 15:02:11

Re: ответ про...


>Бывает что и практики , если обладают большой статистической базой к таким же выводам приходят. Как человек, отвечающий в британских САС за оружие
>(лень мне листать литературу , вспоминать его фамилию) - "реальная боевая эффективность оружия под патроны 7,63маузер 97,762 ТТ по нашему). 9х19 и .45АСР одинакова".
>А ведь любой юный пионЭнер, начитавшийся популярных оружейных журналов знает, что Кольт 11,43 мм ну конечно же намного круче по останавливающей
>силе :-)

Да не валите все в кучу. Как это друг другу противоречит?
Что входит по вашему в понятие боевая эффективнось?
Для кого одинакова? Для САС или для танкиста, или пилота или моряка? Каковы задачи пистолета у каждой специальности?
Как эффективность зависит от уровня подготовки и т.д.

Се
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net
От Bevh Vladimir
К Нур (08.06.2004 15:02:11)
Дата 08.06.2004 21:26:42

Re: ответ про...

Hello, "Нур" !
You wrote on Tue, 08 Jun 2004 15:02:11 +0400:


>> А ведь любой юный пионЭнер, начитавшийся популярных оружейных
>> журналов знает, что Кольт 11,43 мм ну конечно же намного круче по
>> останавливающей силе :-)

Н> Да не валите все в кучу. Как это друг другу противоречит?
Н> Что входит по вашему в понятие боевая эффективнось?

Я вел разговор про останавливающее действие пули. Насколько эффективно
(быстро и результативно) будет выполнена полезная работа пулей - попадание
приведет к невозможности врага стрелять (оказывать сопротивление) стрелку.
Для пистолета /револьвера - это на ближних дистанциях.
Другие критерии не рассматривал.
Так вот, человек всегда настолько различно реагирует на попадание пули, что
всерьез говорить про большее ОДП .45АСР по сравнению с 7,62 ТТ (к примеру)
могут только люди, что намеренно не хотят интересоваться реальным положением
дел :-).


Н> Для кого одинакова? Для САС или для танкиста, или пилота или моряка?
Н> Каковы задачи пистолета у каждой специальности?

Почти одинаковы. Далеко стрелять из него вы не будете. Срытно носить то же
не надо. Хотя требования к габаритам и весу конечно всегда есть. Как и
быстрота приведения в боевое положение, требования надежности и т.д.


Н> Как эффективность зависит от уровня подготовки и т.д.

Оружие с меньшей отдачей сущевенно более меткое в руках стрелков равной
выучки.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Max Popenker
К Dargot (08.06.2004 03:10:13)
Дата 08.06.2004 10:04:09

Re: Глупый вопрос...

Hell'o
> Но ведь можно же собрать статистику? Например: у нас есть 300 человек, пораженных (в любую часть тела) таким-то патроном. Выведено из строя одним попаданием было 180. Другим патроном - есть статистика по 400 людям, выведено из строя - 200. Дальше можно провести статистический анализ, оценить вероятность поражения, посчитать вариацию...

уже давно проделано в США. искать в сети по ключевым словам Marshall & Sanow one shot stopping power
да только ценность данного иследования довольно условна, она лишь позволяет сравнивать в неких попугаях различные типы боеприпасов, ничего не гарантируя в реальной жизни =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Dargot
К Max Popenker (08.06.2004 10:04:09)
Дата 09.06.2004 01:36:41

Re: Глупый вопрос...

Приветствую!

>уже давно проделано в США. искать в сети по ключевым словам Marshall & Sanow one shot stopping power
 Спасибо. Потыкался по нескольким ссылкам.
Вот что хочу сказать.
Насколько я понимаю, эта самая one shot stopping power представляет собой, в сущности, мат. ожидание числа людей, выведенных из строя одним попаданием пули (назовем его ЧООП - Число Оглушенных Одним Попаданием). На это попадание могут накладывться некоторые ограничения - например, не считаем попадание в конечности.
То, что Вы и уважаемый Bevh Vladimir указываете на большой разброс реакций человека на попадание пули свидетельствует о большой дисперсии ЧООПа. Но данных по дисперсии, увы, нет:(, хотя она, видимо, также разнится от патрона к патрону.
Не знаете ли Вы, где можно найти данные, по которым определялась one shot stopping power? Тогда можно и дисперсию посчитать, да и просто появляется простор для оценок...

>да только ценность данного иследования довольно условна, она лишь позволяет сравнивать в неких попугаях различные типы боеприпасов, ничего не гарантируя в реальной жизни =)
 Гарантий никогда нет:). Но процент здесь, процент там - и вероятность выжить понемногу повышается...

С уважением, Dargot.
От Лис
К Robert (06.06.2004 05:16:56)
Дата 06.06.2004 10:30:44

Ре: Револьвер. Любой...

>В армии - да, но в полиции - нет. До сиx пор попаддаются старые кадры с револьверами в качестве основного оружия (постовые с полноразмерными шестизарядками 38-го калибра и детективы с короткоствольныыми пятизарядками тоже 38-го калибра, это полицейский стандарт т.е. классика), а в качестве запасного ствола маленький револьвер под тот же патрон что и основной пистолет (какой-нибуддь барабанный Ругер 9мм) таскают наверно почти все кто носит второй ствол.

Ну, для неспешного несения службы в спокойной обстановке какого-нибудь городишки, в котором самым страшным из преступлений будет мордобой по пьяной лавке возле единственного на всю округу ночного бара оно, пожалуй, да. Но не более того. А вот по поводу запасного ствола. пожалуй, соглашусь. Мало какой из пистолетов можно вот так вот зарядить, положить куда-нибудь и оставить на несколько лет без внимания. У пистоля хоть пружина магазина да осядет. Револьвер же ничем подобным страдать не будет (в честь чего до сих пор у супостатов во всякие там аварийные укладки для летунов и иже с ними идет).
От Siberiаn
К Robert (06.06.2004 05:16:56)
Дата 06.06.2004 08:54:06

А что за патрон по мощности равный 357магнуму??

>>Да и про спор "револьвер - пистолет" давно уже решили во всех армиях мира.
>
>В армии - да, но в полиции - нет. До сиx пор попаддаются старые кадры с револьверами в качестве основного оружия (постовые с полноразмерными шестизарядками 38-го калибра и детективы с короткоствольныыми пятизарядками тоже 38-го калибра, это полицейский стандарт т.е. классика), а в качестве запасного ствола маленький револьвер под тот же патрон что и основной пистолет (какой-нибуддь барабанный Ругер 9мм) таскают наверно почти все кто носит второй ствол.

>Речь о серьезныx цельностальныx револьверax 38-го калибра (способныx выдерживать выстрел патроном Р+ т.е. патроном по мощности равным среднему .357 "магнум" с останавливающим действием в грудь-живот больше 90%), а не о легкиx аллюминиевыx новомоддныx револьвераx у которыx только ствол стальной, естественно.

Что новый какой то появиля что ли? Экстрасуперквазимагнум?

Или магнум и имелся в виду? Типа человек похожий на генпрокурора)))))

Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (06.06.2004 08:54:06)
Дата 07.06.2004 10:07:01

Re: А что...

Hell'o
>>Речь о серьезныx цельностальныx револьверax 38-го калибра (способныx выдерживать выстрел патроном Р+ т.е. патроном по мощности равным среднему .357 "магнум" с останавливающим действием в грудь-живот больше 90%), а не о легкиx аллюминиевыx новомоддныx револьвераx у которыx только ствол стальной, естественно.
>
>Что новый какой то появиля что ли? Экстрасуперквазимагнум?
фуфло. фабричный .38Сп +Р все равно уступает нормальному фаьричному .357маг при равном весе пули, хотя бы из соображений безопасности =)
>Или магнум и имелся в виду? Типа человек похожий на генпрокурора)))))

>Siberian
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Siberiаn (06.06.2004 08:54:06)
Дата 06.06.2004 18:16:43

Ре: А что...

Это долгая история. Есть два патрона - .357 магнум и .38, они по габариту отличаются только размером гильзы (Магнум длиннее). В результате револьверы с барабанами под .357 можно снаряжать патронами .38, но не наоборот.

"Магнум" мощнее .38 которыый не Р+ , и для людей использующиx .38 в револьвере .357 всегда было видно что револьвер не используется на полную (револьвер способен выдержать более серьезныый патрон) Для ниx собственно и стали серийно выпускать патроны .38 Р+ и .38 +Р+ (который с двумя плюсами еще серьезнее загружен пороxом), а потом народ стал совать эти патроны во всё подряд и методом проб и ошибок установил что цельностальной полицейский револьвер патрон Р+ спокойно выдерживает, а ширпотребовские новомодныые револьверы нет.

Вот ссылка на статью на английском, без перевода, но в середине ее есть табличка сравнения скоростей и веса пуль разныыx .38 (вес в грейнаx т.е. 0,035 грамма и скрость в футаx в секунду т.е. чтобыы получить ее в метраx в секунду надо поделить на три):

http://www.hipowersandhandguns.com/Humble%2038%20Special.htm

Вот статья о xорошем недорогом пятизарядном револьвере ("второй ствол" или маленький револьвер детектива в штатском), способного спокойно стрелять .357 магнум, .38 Р+ и вообще всем что лезет в барабан. Одно из его назначений - револьвер туриста или оxотника за перепелками для самозащиты от полезшего на него в лесу медведя (я серьезно, в статье про это есть):

http://www.gunweek.com/2001/feature0101.html
От Bevh Vladimir
К Siberiаn (06.06.2004 08:54:06)
Дата 06.06.2004 14:22:24

Re: А что...

Hello, "Siberiаn" !
You wrote on Sun, 06 Jun 2004 08:54:06 +0400:

>> которыx только ствол стальной, естественно.

S> Что новый какой то появиля что ли? Экстрасуперквазимагнум?

Просто форсированный патрон. "выбирает" немного конструктивный запас
прочности оружия (а он всегда есть в любом устройстве, даже в дельтаплане).
Просто некоторые люди думают что чем сильнее "бабах!" тем лучше.
И выбирают оружие помощнее, патроны сами снаряжают посильнее и долго
тренируются, учась управляться с сильнейшей отдачей и получая удовольствие
от сильнейшего 9по ощущениям) выстрела.
Ну на какое это имеет реальное боевое значение?
Поясню а аналогии.
Вот был такой случай. Группа молодежи пристала на вокзале к деду (ну не
совсем деду, но человеку за пятьдесят, простому сельскому труженику,весьма
изработанному). И один вьюнош решил круто повые...ся и заодно сильно деда
ударить - и значит бьет его ударом ноги с поборотом почти на 360 градусов в
область головы (ВанДамм в фильмах любит этот удар крутить) Это кстати весьма
сложный в проведении прием. Чтобы так его крутануть, как тот вьюнош
крутанул, надо было его годика два оттачивать. Ну и что? Дед чисто
инстинктивно "хвать" за летящую на него ногу и другой рукой "хлоп-хвать!" за
яйца - вьюнош складывается на землю.
Спрашивается, на фиг было два года фигней страдать, разучивать что то, что
на практике привело к полному фиаско в поединке с деревенским дедом, что
никогда никаким БИ в жизни отроду не занимался?
так и агромадными "бумабарахами".
Если человек стреляет из них для личного удовольствия на
стрельбище -чудесно, каждый имеет право развлекаться в жизни как нравиться.
если же он решит приманить полученные навыки а практике - то при попытке
использовать свой Страшный Агромандный Пистолет, прежде чем сумет раз из
него попасть, получит полудюжину пуль из Вальтера ППК кал 7,65 в разные
части тела и успокоится. :-)



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Siberiаn (06.06.2004 08:54:06)
Дата 06.06.2004 10:25:44

Нет. Просто...

... .38 с увеличенной навеской. Для лучшего понимания -- нашим аналогом такого подхода можно считать боеприпасы к принятому нонче "грачиному" семейству. Штатным считается 7Н21 (фактически, обычный 9х19, но с легкой пулей повышенной бронепробиваемости), в то время как например ГШ-18 изначально был "заточен" под патрон 9х19ПБП, у которого пуля еще на грамм легче, а навеска больше. В результате -- дульная энергия чуть не под 800 Дж и начальная скорость из короткого (100 мм -- самый короткий ствол из всех проходивших по теме "Грач" пистолетов) ствола 600 м/с... Но вот из ПЯ, например, таким патроном стрелять уже нельзя. Точнее говоря, можно, но очень и очень недолго -- в нашем случае дело кончилось погнутым ударником, вывороченным выбрасывателем и, вроде бы, какие-то там трещины в узле запирания нашли потом... Кроме того, его еще и через раз на задержку "забивало"...
От Stalker
К Bevh Vladimir (06.06.2004 02:58:01)
Дата 06.06.2004 03:12:27

Ре: Револьвер. Любой...

Здравствуйте
>Хелло, "Сталкер" !
>Ёу вроте он Сун, 06 Юн 2004 01:15:14 +0400:

>Военная боевая ценность револьвера сейчас спорна. Длительность перезарядки.
>тяжелый спуск, громоздкость и неудобство в носке. Лучше уж бойца надрочить
>на нормальный уход за оружием.
>Да и про спор "револьвер - пистолет" давно уже решили во всех армиях мира.


дык я и не спорю. Калашников тоже уступает в надежности большинству винтовок со скользящим затвором, но кроме снайперов, кто еще ими пользуется в армии? Но вопрос то был теоретический, а какой вопрос такой и ответ

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ад@воен.ссфт.нет


С уважением