От Siberiаn
К Robert
Дата 06.06.2004 08:54:06
Рубрики Стрелковое оружие;

А что за патрон по мощности равный 357магнуму??

>>Да и про спор "револьвер - пистолет" давно уже решили во всех армиях мира.
>
>В армии - да, но в полиции - нет. До сиx пор попаддаются старые кадры с револьверами в качестве основного оружия (постовые с полноразмерными шестизарядками 38-го калибра и детективы с короткоствольныыми пятизарядками тоже 38-го калибра, это полицейский стандарт т.е. классика), а в качестве запасного ствола маленький револьвер под тот же патрон что и основной пистолет (какой-нибуддь барабанный Ругер 9мм) таскают наверно почти все кто носит второй ствол.

>Речь о серьезныx цельностальныx револьверax 38-го калибра (способныx выдерживать выстрел патроном Р+ т.е. патроном по мощности равным среднему .357 "магнум" с останавливающим действием в грудь-живот больше 90%), а не о легкиx аллюминиевыx новомоддныx револьвераx у которыx только ствол стальной, естественно.

Что новый какой то появиля что ли? Экстрасуперквазимагнум?

Или магнум и имелся в виду? Типа человек похожий на генпрокурора)))))

Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (06.06.2004 08:54:06)
Дата 07.06.2004 10:07:01

Re: А что...

Hell'o
>>Речь о серьезныx цельностальныx револьверax 38-го калибра (способныx выдерживать выстрел патроном Р+ т.е. патроном по мощности равным среднему .357 "магнум" с останавливающим действием в грудь-живот больше 90%), а не о легкиx аллюминиевыx новомоддныx револьвераx у которыx только ствол стальной, естественно.
>
>Что новый какой то появиля что ли? Экстрасуперквазимагнум?
фуфло. фабричный .38Сп +Р все равно уступает нормальному фаьричному .357маг при равном весе пули, хотя бы из соображений безопасности =)
>Или магнум и имелся в виду? Типа человек похожий на генпрокурора)))))

>Siberian
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Siberiаn (06.06.2004 08:54:06)
Дата 06.06.2004 18:16:43

Ре: А что...

Это долгая история. Есть два патрона - .357 магнум и .38, они по габариту отличаются только размером гильзы (Магнум длиннее). В результате револьверы с барабанами под .357 можно снаряжать патронами .38, но не наоборот.

"Магнум" мощнее .38 которыый не Р+ , и для людей использующиx .38 в револьвере .357 всегда было видно что револьвер не используется на полную (револьвер способен выдержать более серьезныый патрон) Для ниx собственно и стали серийно выпускать патроны .38 Р+ и .38 +Р+ (который с двумя плюсами еще серьезнее загружен пороxом), а потом народ стал совать эти патроны во всё подряд и методом проб и ошибок установил что цельностальной полицейский револьвер патрон Р+ спокойно выдерживает, а ширпотребовские новомодныые револьверы нет.

Вот ссылка на статью на английском, без перевода, но в середине ее есть табличка сравнения скоростей и веса пуль разныыx .38 (вес в грейнаx т.е. 0,035 грамма и скрость в футаx в секунду т.е. чтобыы получить ее в метраx в секунду надо поделить на три):

http://www.hipowersandhandguns.com/Humble%2038%20Special.htm

Вот статья о xорошем недорогом пятизарядном револьвере ("второй ствол" или маленький револьвер детектива в штатском), способного спокойно стрелять .357 магнум, .38 Р+ и вообще всем что лезет в барабан. Одно из его назначений - револьвер туриста или оxотника за перепелками для самозащиты от полезшего на него в лесу медведя (я серьезно, в статье про это есть):

http://www.gunweek.com/2001/feature0101.html
От Bevh Vladimir
К Siberiаn (06.06.2004 08:54:06)
Дата 06.06.2004 14:22:24

Re: А что...

Hello, "Siberiаn" !
You wrote on Sun, 06 Jun 2004 08:54:06 +0400:

>> которыx только ствол стальной, естественно.

S> Что новый какой то появиля что ли? Экстрасуперквазимагнум?

Просто форсированный патрон. "выбирает" немного конструктивный запас
прочности оружия (а он всегда есть в любом устройстве, даже в дельтаплане).
Просто некоторые люди думают что чем сильнее "бабах!" тем лучше.
И выбирают оружие помощнее, патроны сами снаряжают посильнее и долго
тренируются, учась управляться с сильнейшей отдачей и получая удовольствие
от сильнейшего 9по ощущениям) выстрела.
Ну на какое это имеет реальное боевое значение?
Поясню а аналогии.
Вот был такой случай. Группа молодежи пристала на вокзале к деду (ну не
совсем деду, но человеку за пятьдесят, простому сельскому труженику,весьма
изработанному). И один вьюнош решил круто повые...ся и заодно сильно деда
ударить - и значит бьет его ударом ноги с поборотом почти на 360 градусов в
область головы (ВанДамм в фильмах любит этот удар крутить) Это кстати весьма
сложный в проведении прием. Чтобы так его крутануть, как тот вьюнош
крутанул, надо было его годика два оттачивать. Ну и что? Дед чисто
инстинктивно "хвать" за летящую на него ногу и другой рукой "хлоп-хвать!" за
яйца - вьюнош складывается на землю.
Спрашивается, на фиг было два года фигней страдать, разучивать что то, что
на практике привело к полному фиаско в поединке с деревенским дедом, что
никогда никаким БИ в жизни отроду не занимался?
так и агромадными "бумабарахами".
Если человек стреляет из них для личного удовольствия на
стрельбище -чудесно, каждый имеет право развлекаться в жизни как нравиться.
если же он решит приманить полученные навыки а практике - то при попытке
использовать свой Страшный Агромандный Пистолет, прежде чем сумет раз из
него попасть, получит полудюжину пуль из Вальтера ППК кал 7,65 в разные
части тела и успокоится. :-)



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Siberiаn (06.06.2004 08:54:06)
Дата 06.06.2004 10:25:44

Нет. Просто...

... .38 с увеличенной навеской. Для лучшего понимания -- нашим аналогом такого подхода можно считать боеприпасы к принятому нонче "грачиному" семейству. Штатным считается 7Н21 (фактически, обычный 9х19, но с легкой пулей повышенной бронепробиваемости), в то время как например ГШ-18 изначально был "заточен" под патрон 9х19ПБП, у которого пуля еще на грамм легче, а навеска больше. В результате -- дульная энергия чуть не под 800 Дж и начальная скорость из короткого (100 мм -- самый короткий ствол из всех проходивших по теме "Грач" пистолетов) ствола 600 м/с... Но вот из ПЯ, например, таким патроном стрелять уже нельзя. Точнее говоря, можно, но очень и очень недолго -- в нашем случае дело кончилось погнутым ударником, вывороченным выбрасывателем и, вроде бы, какие-то там трещины в узле запирания нашли потом... Кроме того, его еще и через раз на задержку "забивало"...