От Игорь Куртуков
К Jones
Дата 07.06.2004 21:59:53
Рубрики Прочее;

Пройдемся по тексту

1. Рассчитывать можно было лишь на участии во вторжении США, но президент Рузвельт отказался обсуждать это вопрос

Обсуждения вопроса участия Америки в войне на уровне комитетов начальников штабов шли с января 1941. Уже летом 1941 американские наблюдатели подключаются к работе над "Раунд Ап" (предтеча Оверлорда). Военное планирование операций в Европе было инициировано Рузвельтом в июле 1941. Уже в августе ему было доложено, что блокадами, бобмардировками и диверсиями невозможно достичь решительных результатов и вторжение необходимо. Опять же Атлантическая Хартия, если помните это 14.8.41.

2. Гитлер был настолько обрадован эффектными действиями своего азиатского союзника, что не нашел ничего лучше, как объявить США войну

Сам Гитлер прокомментировал этот свой шаг в духе того, что формальное обьявление войны не отразится на фактическом положении дел - итак Америка помогает Англии всем, чем может.

3. Уже 24 декабря Черчилль встретился в Вашингтоне с Рузвельтом

Это случилось 22 декабря.

4. Для начала предстояло определиться с местом вторжения. Планы выдвигались самые фантастичные – от отправки американского экспедиционного корпуса в Советский Союз, через Мурманск или Персидский залив, до высадки на Балканах.

В любом случае первым шагом была намечена (в декабре 1941) высадка во французской Северной Африке. "Фантастичекие" планы это просто следствие неопрeделенности отдаленного будующего.

5. Нужно заметить, что американцы были последовательными сторонниками скорейшего открытия Второго фронта. Британцы же, избавившись от перспективы германского десанта на свои острова, занялись лоббированием своих имперских интересов

Тут есть некоторое лукавство. Да, Рузвельт подталкивал Черчиля к высадке в 1942. Но осуществление успешного вторзжения прежде всего сдерживалось недостаточными темпами накопления американских войск. Так с ынваря по октябрь 1942 американская группировка в Соединенном Королевстве выросла только до 220 тыс. человек. После отправки войск предназначавшихся для операции "Торч", к февралю 1943 в Британии осталось только 108 тыс. американцев, в значительной степени из состава 8-й ВА. И только с октября 1943 начинается наращиванние численности американской группировки от уровня 460 тыс., с темпом примерно 200 тыс.ч. в месяц, что позволило выйти на требуемые полтора миллиона к маю 1944.

6. 12 ноября в Алжире высадился американский десант

Это случилось 8 ноября.

7. Впрочем, британцы вовсе не доказали, что их войска были более умелыми и эффективными. В конце концов, за всю Вторую мировую войну, без посторонней помощи, им удалось выиграть только одно сражение – битву при Эль Аламейне

Совершенный бред. До Эль-Аламейна был "Крусейдер". Да и Тунис - это тоже британская победа.

8. Проигрыш означал не только отсрочку операции, но и поражение Рузвельта на выборах. Это приводило к автоматическому развалу Антигитлеровской коалиции. Такой ход событий дал бы Рейху возможность бросить все, высвободившиеся войска (59 дивизий) на Восток

Тоже, мягко говоря, поверхностный анализ ситуации, сомнительный в каждом пункте.

9. Атлантический вал был всего лишь пропагандистской фикцией – мощными оборонительными сооружениями была прикрыта незначительная часть побережья.

Атлантический вал не был "всего лишь пропагандистской фикцией". Хотя он конечно и не представлял собой линии Мажино, обьем стоительства на нем был изрядный и строился он для боя, а не для пропаганды.

10. особенно колоритно смотрелась 70 пехотная дивизия, которую из-за того, что все ее солдаты страдали болезнями органов пищеварения

Дивизия находилась в Нидерландах. Казалось бы при чем тут Нормандия...

11. Весной 1944 года с Восточного фронта во Францию начали перебрасывать часть дивизий, но, в большинстве, это были лишь остатки разбитых соединений, даже возможность пополнений которых была под вопросом.

Давайте проверим. В ноябре 1943 с восточного фронта во францию прибывает 216-я пд, использованная как кадр для формирования 272-й пд. К началу вторжения дивизия была почти полностью укомплектована по 12-тыс. штату. Вы яно имели ввиду не ее. Далее, 331-я пд прибывает с восточного фронта в марте 1944 на доукомплектование. К 1-му мая дивизия была почти полностью укомплектована по 12-тыс. штату (11,347 чел.). Артиллерия была немецкая, кроме тяжелого дивизиона артполка, укомплектованного французскими 155-мм гаубицами. Противотанковый батальон дивизии имел 10 штурмовых орудий и 14 "Мардеров".

Других пехотных дивизий участвовавших в сражении в Нормандии, засветившихся перед этим на Восточном Фронте мне неизвестно.

12. Дивизии Маркса представляли собой унылое зрелище. Только 50 процентов их личного состава были немцами. Прочие были «восточными добровольцами» -- русскими, латышами, литовцами, грузинами, узбеками, туркменами и азербайджанцами.

"Дивизии Маркса", как сказано в статье выше, это 352, 709 и 716.

352-я дивизия (пехотная, не мото!) была на 90% укомплектована немецкими призывниками 1925 и 1926 годов рождения. Она была укомплектована по 12-тыс. штату, имея даже 400 человек сверх комплекта. Восточных батальонов в составе дивизии не было. Артиллерия была немецкая.

709-я дивизия имела из 11-ти батальонв три "восточных", 300 человек сверх комплекта по 12-тыс. штату и смесь французской, ческой и русской артиллерии.

716-я дивизия имела из 12-ти батальонов 6 восточных, плюс еще два восточных батальона было ей придано. Имела сильный недокомплект (7,700 человек, вместо 12,600) и в основном ческую артиллерию (слегка разбавленную французской).

Таким образом из трех дивизий Маркса, только одна представляла собой "унылое зрелище" описанное вами.

13. В результате, ни Байе, ни Кан взяты не были. О быстром разгроме Германии следовало пока забыть…

Очень странный вывод. На рубеж намеченный к 90-му дню операци исоюзники вышли даже с опережением (к 26-му августа). Некоторые неувязки начального этапа высадки на общий ход операции по разгрому Германии влияния не оказали.

В общем же стаья представляет собой странный коктейль советских мифов и банальностей времен холодной войны, американского солдатского фольклера и дисгармонирующих с ними здравых мыслей.

В выделении положительных моментов пожалуй присоединюсь к Андю - действительно роль британцев подчеркнута правильным образом.
От Jones
К Игорь Куртуков (07.06.2004 21:59:53)
Дата 08.06.2004 07:27:59

Re: :)). Спасибо.

Учитывая. что в таком виде статья, все равно, ушла практически только сюда, приму к сведению все замечания. С источниками у меня было не так чтобы... Амброз, Хастингс, польская обзорная книжечка, кое-что с ВИФа. Времени, фактически, дней 10
От SerP-M
К Jones (08.06.2004 07:27:59)
Дата 08.06.2004 21:20:33

Кстати, Амброза незадолго до смерти сильно чморили в США за ...(+)

Приветствую!
... элементарное "списывание" - целыми эпизодами практически без изменений у других разнообразных авторов. Без указания цитаты и ссылки на источник.

Сергей М.
От Андю
К Jones (08.06.2004 07:27:59)
Дата 08.06.2004 18:34:51

Гриша, ты не переживай. :-) (+)

Приветствую !

Между чётким и структурированным анализом ув. И.Куртукова и практически полным одобрением (за некоторыми исключениями ;-)) статьи "с точки зрения морали" (куда и я присоединяюсь), чётко просматривается, уж как минимум, "твёрдое хорошо". :-) На ВИФ2-НЕ !

А если серьёзно, то тема интересная и, увы, мало, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО (!), раскрытая. В первую очередь, -- из-за сильнейших иделогических наслоений, ничуть не меньших, чем в отечественной историографии. ИМХО, конечно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От ThuW
К Андю (08.06.2004 18:34:51)
Дата 08.06.2004 21:04:27

Пора вводить знак качества: "одобрено ВИФ2-НЕ" :-))) (-)
От Игорь Куртуков
К ThuW (08.06.2004 21:04:27)
Дата 08.06.2004 21:08:53

Знак морального качества (+)

"с точки зрения морали твердое хорошо"