От Олег...
К All
Дата 06.06.2004 14:27:52
Рубрики WWII; Фортификация;

Фортификационные сооружение в фильме "Спасение рядового Райна"

Поклон...

Тут есть кое что:
http://www.fortification.ru/articles/ryan/

Например, Шерман на заднем плане:


Подписанные черным маркером баночки:


Карты, непонятные какие-то значки:


И тут... Может расшифрует кто?


http://www.fortification.ru/forum/
От Баир Иринчеев
К Олег... (06.06.2004 14:27:52)
Дата 06.06.2004 18:29:18

Re: Фортификационные сооружение...

По поводу немецкого ДОТ на берегу, который ты называешь даьлномером или НП - на Готланде ВСЕ шведские огневые точки именно такие - одна длинная амбразура.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Олег...
К Баир Иринчеев (06.06.2004 18:29:18)
Дата 06.06.2004 19:48:09

Re: Фортификационные сооружение...

Поклон...

>По поводу немецкого ДОТ на берегу, который ты называешь даьлномером или НП - на Готланде ВСЕ шведские огневые точки именно такие - одна длинная амбразура.

Это сооружение хоть и не стандартное,
однако более
всего похоже именно на дольномерный пост стандартный...
Высота амбразур на Готланде тоже по пол-метра?

Честно говря не знаю, что там на Готланде,
может тоже НП, дальномеры?

http://www.fortification.ru/forum/
От Баир Иринчеев
К Олег... (06.06.2004 19:48:09)
Дата 06.06.2004 23:35:49

Re: Фортификационные сооружение...

> Поклон...

>>По поводу немецкого ДОТ на берегу, который ты называешь даьлномером или НП - на Готланде ВСЕ шведские огневые точки именно такие - одна длинная амбразура.
>
>Это сооружение хоть и не стандартное,
>однако более
>всего похоже именно на дольномерный пост стандартный...
>Высота амбразур на Готланде тоже по пол-метра?

Да, что-то около того.

>Честно говря не знаю, что там на Готланде,
>может тоже НП, дальномеры?

Ну разумеется, на расстоянии 500 метров друг от друга по периметру всего острова....

> http://www.fortification.ru/forum/
http://www.mannerheim-line.com
От Косильщик
К Баир Иринчеев (06.06.2004 23:35:49)
Дата 07.06.2004 10:39:06

получается, фильм снимали на остатках реальный фортификаций? (+)

Подсекай!

+++++ а режиссура "приспособила" то что есть под то, как "должно быть"?

В цветной хронике по НТВ были вполне нормальные доты с шаровыми установкам под пулемёты... пушки тоже не на прямой наводке стояли...
От Ezzz
К Олег... (06.06.2004 14:27:52)
Дата 06.06.2004 17:37:28

вентиляционные решетки



>По бокам от входа - типичные овальные немецкие вентиляционные решетки.

* Но они же не овальные ! Кстати, а почему они типично немецкие ?
От Олег...
К Ezzz (06.06.2004 17:37:28)
Дата 06.06.2004 19:51:36

Re: вентиляционные решетки

Поклон...

>* Но они же не овальные ! Кстати, а почему они типично немецкие ?

Ну может еще где-то такие же применялись, я не знаю (то есть мало где)...
Овальные они потому, что венттруба перед выходом
из сооружения идет под наклоном вниз под 60 градусов...

http://www.fortification.ru/forum/
От Ezzz
К Олег... (06.06.2004 19:51:36)
Дата 07.06.2004 09:52:22

Re: вентиляционные решетки

>>* Но они же не овальные ! Кстати, а почему они типично немецкие ?
>
>Ну может еще где-то такие же применялись, я не знаю (то есть мало где)...

* Просто я когда фильм смотрел машинально для себя отметил - совсем как сегодняшние, тогда по роду профдеятельности с ними долго дело имел ( т.н. YGAV-решетки ).

>Овальные они потому, что венттруба перед выходом
>из сооружения идет под наклоном вниз под 60 градусов...

* Ну я не знаю - смотрю на фотку - круглые ведь... или вы что-то другое имеете в виду ?
От Rustam Muginov
К Олег... (06.06.2004 14:27:52)
Дата 06.06.2004 14:57:37

Спасибо, интересная подборка.

Здравствуйте, уважаемые.

Меня, когда я смотрел фильм, тоже поразила нечеловечески широкая "амбразура" в фильме.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Андю
К Олег... (06.06.2004 14:27:52)
Дата 06.06.2004 14:53:05

А где фортификация то :-) ? (+)

Приветствую !

>Подписанные черным маркером баночки:

Вроде как, после печального опыта Дьеппа, на этот раз союзники запаслись с помощью французского Сопротивления опытными образцами грунта с многих пляжей французского побережья Ла-Манша. Но что конкретно в этой баночке из фильма, я не помню/не знаю.

>Карты, непонятные какие-то значки:

Тактические знаки нынешнего НАТО для обозначения пехотных частей, танков, артиллерии и пр. Возможно, тогда это были просто знаки, используемые в американской армии.

>И тут... Может расшифрует кто?

Дык, это ещё и текст хорошо бы послушать. :-) Что-то намалевали на карте с участием частей СС.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (06.06.2004 14:53:05)
Дата 06.06.2004 19:57:08

Ре: А где...

>Тактические знаки нынешнего НАТО для обозначения пехотных частей, танков, артиллерии и пр. Возможно, тогда это были просто знаки, используемые в американской армии.

Совершенно верно. Такие в то время использовались в американской армии. Непонятен только квадрат с черным кругом перечеркнутый по диагонали. Конная артиллерия?

>Дык, это ещё и текст хорошо бы послушать. :-) Что-то намалевали на карте с участием частей СС.

Это не "СС", а 55. Цвет синий, т.е. свои. Противник - наносился красным.
От Олег...
К Андю (06.06.2004 14:53:05)
Дата 06.06.2004 15:03:18

Ну фортификация - по ссылке...

Поклон...

Я же ссылку дал, там все описывается:
http://www.fortification.ru/articles/ryan/

>>Подписанные черным маркером баночки:
>Но что конкретно в этой баночке из фильма, я не помню/не знаю.

Я вообщем-то имелл видду что не В БАНОЧКЕ, а НА БАНОЧКЕ...
Маркеры появились в 80-х годах, через лет 30 после высадки...

>Тактические знаки нынешнего НАТО для обозначения пехотных частей, танков, артиллерии и пр. Возможно, тогда это были просто знаки, используемые в американской армии.

Где-нть в сети можно на это посмотреть?

http://www.fortification.ru/forum/
От Eugene
К Олег... (06.06.2004 15:03:18)
Дата 07.06.2004 01:39:39

Расшифровка карты.

Попробую расшифровать.



Справа сверху: 55-й толи броне-кавалерийский толи артиллериии на конной тяге батальён. Слева в центре: второй пехотный батальён 55-го полка или как часть SS. Слева снизу: 495 или 195 батарея полевой артиллерии 448 батальёна и четыре гаубичные позиции. Снизу в центре: 12 танковый батальён 55-го полка или как часть SS. В центре чёрные линии - противопехотные минные поля и пост наблюдения справа от них.

Две несуразности.
1. Карта начерчена "вверх ногами": направление на Север и написание букв противоположно. Хотя впрочем враг у американцев и англичан находился на юге от них.
2. На американских картах тактические обозначения своих сил делаются чёрным или синим цветон. Врагов - красным. Здесь же "чёрные" немцы атакуют по "красным" направлениям.

Прошу простить за возможные ошибки, так как делаю на базе виденного в конце 80-х материала в ЗВО.

С уважением, Евгений.
От Андрей Диков
К Олег... (06.06.2004 15:03:18)
Дата 07.06.2004 00:16:34

Re: Ну фортификация

День добрый!

>Я вообщем-то имелл видду что не В БАНОЧКЕ, а НА БАНОЧКЕ...
>Маркеры появились в 80-х годах, через лет 30 после высадки...

Пардон встряну, самому интересно стало. А т.н. химические карандаши, фломастеры, ведь к тому времени уже были?


С уважением, Андрей
От Тов.Рю
К Андрей Диков (07.06.2004 00:16:34)
Дата 07.06.2004 00:36:30

Были - восковые (-)
От Олег...
К Андрей Диков (07.06.2004 00:16:34)
Дата 07.06.2004 00:28:20

Re: Ну фортификация

Поклон...

>Пардон встряну, самому интересно стало. А т.н. химические карандаши, фломастеры, ведь к тому времени уже были?

Химические карандаши были, ими полагалось писать документы (ручка чернильная смывалась,
карандаш простой стирался)... Однако это не фломастеры, фломастеры появились, видимо, чуть позже,
и изначально скорее всего не писали на металле...

Химический карандаш похож на простой, однако не смывается и не стирается,
пишет серым с синеватым оттенком...

http://www.fortification.ru/forum/
От Игорь Куртуков
К Олег... (06.06.2004 15:03:18)
Дата 06.06.2004 20:06:12

Ре: Ну фортификация

>Где-нть в сети можно на это посмотреть?

А что за проблемы? Квадрат - подразделение. Одна палка вверху квадрата - рота, две - батальон, три - полк. Перечекнутый крест накрест квадрат - пехота, квадрат с черным кругом - артиллерия, с овалом - танки. Цифирьки по бокам квадрата - номер части.
От Олег...
К Игорь Куртуков (06.06.2004 20:06:12)
Дата 06.06.2004 20:24:23

Ре: Ну фортификация

Поклон...
>>Где-нть в сети можно на это посмотреть?
>
>А что за проблемы? Квадрат - подразделение. Одна палка вверху квадрата - рота, две - батальон, три - полк.

А полоски зиг-загом внизу справа, с точками - это что?
Овальчики красенькие посередине - это кто?

http://www.fortification.ru/forum/
От Игорь Куртуков
К Олег... (06.06.2004 20:24:23)
Дата 07.06.2004 03:08:06

Ре: Ну фортификация

>А полоски зиг-загом внизу справа, с точками - это что?

Противопехотные мины. Там так и на карте "AP MINE"

>Овальчики красенькие посередине - это кто?

Расположение противника. Почему штрихи внутрь - не знаю.
От Олег...
К Олег... (06.06.2004 20:24:23)
Дата 06.06.2004 20:24:53

Ре: Ну фортификация

Поклон...

И треугольник двуцветный - это кто?

http://www.fortification.ru/forum/
От Игорь Куртуков
К Олег... (06.06.2004 20:24:53)
Дата 07.06.2004 03:09:37

Ре: Ну фортификация

>И треугольник двуцветный - это кто?

Пост наблюдения противника.
От Андю
К Олег... (06.06.2004 15:03:18)
Дата 06.06.2004 15:06:27

Re: Ну фортификация

Приветствую !

>Я же ссылку дал, там все описывается:
> http://www.fortification.ru/articles/ryan/

Понял, отстал. :-)

>Я вообщем-то имелл видду что не В БАНОЧКЕ, а НА БАНОЧКЕ...
>Маркеры появились в 80-х годах, через лет 30 после высадки...

М.б., это такая масляная краска у американцев была ? :-)

>Где-нть в сети можно на это посмотреть?

Не ведаю, Олег, я только в книжках видел.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (06.06.2004 15:06:27)
Дата 07.06.2004 03:09:00

Есть и в сети

>>Где-нть в сети можно на это посмотреть?
>
>Не ведаю, Олег, я только в книжках видел.

Есть и в сети:

http://www.military.com/ResourcesSubmittedFiles/Military_Symbols_Guide.pdf
От Олег...
К Андю (06.06.2004 15:06:27)
Дата 06.06.2004 15:13:57

Re: Ну фортификация


>>Маркеры появились в 80-х годах, через лет 30 после высадки...
>М.б., это такая масляная краска у американцев была ? :-)

Жилин со мной тоже спорил...
В резульате слендсвенного эксперимента получен вывод,
что сделано именно маркером, и еще теперь у меня такая же баночка дома валяется :о)...

http://www.fortification.ru/forum/
От Aly
К Олег... (06.06.2004 15:13:57)
Дата 08.06.2004 17:19:57

Re: Ну фортификация


>>>Маркеры появились в 80-х годах, через лет 30 после высадки...
>>М.б., это такая масляная краска у американцев была ? :-)
>
>Жилин со мной тоже спорил...
>В резульате слендсвенного эксперимента получен вывод,
>что сделано именно маркером, и еще теперь у меня такая же баночка дома валяется :о)...

Как рисовальщик масляными (и другими) красками - это действительно не краска, и уж тем более не маслянная (маслянной краской рисовали по металлу? А сколько сохнет, помните? А если потом баночку кинуть в рюкзак? :)) Специально фильм пересмотрел, увеличивая этот момент! :))
От Кирасир
К Андю (06.06.2004 14:53:05)
Дата 06.06.2004 14:59:38

Хе-хе :о))) В эти баночки оди из героев фильма (+)

Приветствую всех!

(итальянец который, в фильме погибает) собирал землю из тех стран, где повоевал. Там была еще баночка Sicily и еще одна. Фортификация тут точно не при чем.
>Приветствую !

>>Подписанные черным маркером баночки:
>
>Вроде как, после печального опыта Дьеппа, на этот раз союзники запаслись с помощью французского Сопротивления опытными образцами грунта с многих пляжей французского побережья Ла-Манша. Но что конкретно в этой баночке из фильма, я не помню/не знаю.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От wolfschanze
К Андю (06.06.2004 14:53:05)
Дата 06.06.2004 14:58:23

Re: А где...

>Приветствую !

>>Подписанные черным маркером баночки:
>
>Вроде как, после печального опыта Дьеппа, на этот раз союзники запаслись с помощью французского Сопротивления опытными образцами грунта с многих пляжей французского побережья Ла-Манша. Но что конкретно в этой баночке из фильма, я не помню/не знаю.

--Да там один боец сразу после высадки свой рюкзак развязывает, достает баночку с надписью Франция и насыпает в нее землю. В рюкзаке еще баночки Африка и Италия, кажется.