От Роман Алымов
К ID
Дата 08.06.2004 11:09:18
Рубрики Прочее; Байки;

Re: Законы СССР...

Доброе время суток!

>Ключевое слово - формально
**** Так закон и действует с формальной точки зрения. А с неформальной - мы тут все под статьёй, жируем в и-нете, пока народ голодает.

>В первую очередь в силу низкой профессиональной квалификации органов, а не по причине отсутствия самого факта.
****** А в 30е-40е годы в органах суперпрофи сидели? Что-то мне сдаётся что современные органы хотя бы из людей с поголовным высшим образованием состоят, тогда и этого небыло.


>Не-а, они не только пользовались, но и сами ее создавали.
**** Кто такой был Ходорковский и Абрамович в СССР, чтобы ситуации там создавать?

С уважением, Роман
От ID
К Роман Алымов (08.06.2004 11:09:18)
Дата 08.06.2004 11:24:31

Re: Законы СССР...

Приветствую Вас!

>**** Так закон и действует с формальной точки зрения.
Да, именно так, но сущностно от этого ничего не меняется. Украли.

>****** А в 30е-40е годы в органах суперпрофи сидели?
А что качество судебных дел 30-40-х идеал? Несерьезный аргумент.

>Что-то мне сдаётся что современные органы хотя бы из людей с поголовным высшим образованием состоят.
А толку-то. В большинстве случаев им противостоят не просто люди с высшим образованием, а с еще и более высоким уровнем профессионализма.

>>Не-а, они не только пользовались, но и сами ее создавали.
>**** Кто такой был Ходорковский и Абрамович в СССР, чтобы ситуации там создавать?

Простите, но упомянутые субъекты наворовали не в СССР а в РФ.

С уважением, ID
От NetReader
К ID (08.06.2004 11:24:31)
Дата 08.06.2004 17:41:04

Re: Законы СССР...

>>**** Так закон и действует с формальной точки зрения.
>Да, именно так, но сущностно от этого ничего не меняется. Украли.

Сущностно крали буквально все, только в разных масштабах. Принципиально работяга, стянувший отвертку с завода в личное пользование, ничем от Абрамовича или Ходорковского не отличается. За уклонение от уплаты налогов при желании можно посадить любого бизнесмена и добрую половину населения вообще.
От ID
К NetReader (08.06.2004 17:41:04)
Дата 08.06.2004 17:44:48

Re: Законы СССР...

Приветствую Вас!

>Сущностно крали буквально все, только в разных масштабах.

Да, и что теперь по этой причине Ходорковский, Березовский, Гусинский, Потанин и т.д. перестали быть ворами?

>Принципиально работяга, стянувший отвертку с завода в личное пользование, ничем от Абрамовича или Ходорковского не отличается.

Знаете, иногда размер имеет значение.

>За уклонение от уплаты налогов при желании можно посадить любого бизнесмена и добрую половину населения вообще.

Уже не любого, и уже не половину.

С уважением, ID
От NetReader
К ID (08.06.2004 17:44:48)
Дата 09.06.2004 00:07:05

Re: Законы СССР...

>Да, и что теперь по этой причине Ходорковский, Березовский, Гусинский, Потанин и т.д. перестали быть ворами?

"А судьи кто?"(с)

>>Принципиально работяга, стянувший отвертку с завода в личное пользование, ничем от Абрамовича или Ходорковского не отличается.
>
>Знаете, иногда размер имеет значение.

Да, статьи могут быть разными. Но судить-то нужно _всех_ воров :) Если, конечно, пытаться действовать "по закону", а не "по понятиям".

>>За уклонение от уплаты налогов при желании можно посадить любого бизнесмена и добрую половину населения вообще.
>
>Уже не любого, и уже не половину.

А что мешает - срок давности? Мелочь какая :)
От ID
К NetReader (09.06.2004 00:07:05)
Дата 09.06.2004 09:44:23

Re: Законы СССР...

Приветствую Вас!
>>Да, и что теперь по этой причине Ходорковский, Березовский, Гусинский, Потанин и т.д. перестали быть ворами?
>
>"А судьи кто?"(с)

А я вообще то не претендую на роль Фемиды. Я просто говорю что вышеупомянутые - воры.

>>>Принципиально работяга, стянувший отвертку с завода в личное пользование, ничем от Абрамовича или Ходорковского не отличается.
>>
>>Знаете, иногда размер имеет значение.
>
>Да, статьи могут быть разными. Но судить-то нужно _всех_ воров :) Если, конечно, пытаться действовать "по закону", а не "по понятиям".

Коли вы такой любитель закона, то посмотрите УПК. В случае незначительности ущерба дело может быть и не доведено до суда. Однако полагаю, что защищаемые вами олигархи это не тот случай.

>>>За уклонение от уплаты налогов при желании можно посадить любого бизнесмена и добрую половину населения вообще.
>>
>>Уже не любого, и уже не половину.
>
>А что мешает - срок давности? Мелочь какая :)

Смотри четыре строчки вверх - это же ваше предложение действовать "по закону", а не "по понятиям".

С уважением, ID
От NetReader
К ID (09.06.2004 09:44:23)
Дата 09.06.2004 11:32:43

Re: Законы СССР...

>А я вообще то не претендую на роль Фемиды. Я просто говорю что вышеупомянутые - воры.

Ну если без Фемиды, то откуда это известно? "Пролетарское чутье" подсказывает?

>Коли вы такой любитель закона, то посмотрите УПК. В случае незначительности ущерба дело может быть и не доведено до суда.

А может быть и доведено. При желании :) "За колоски" у нас уже сажали.

>>А что мешает - срок давности? Мелочь какая :)
>
>Смотри четыре строчки вверх - это же ваше предложение действовать "по закону", а не "по понятиям".

"Отнюдь!"(с) Ничто не мешает законным порядком изменить этот срок, например. Чисто техническая процедура.
От ID
К NetReader (09.06.2004 11:32:43)
Дата 09.06.2004 11:49:27

Re: Законы СССР...

Приветствую Вас!

>Ну если без Фемиды, то откуда это известно? "Пролетарское чутье" подсказывает?

Нет, знание некоторых сделок не из печати.

>>Коли вы такой любитель закона, то посмотрите УПК. В случае незначительности ущерба дело может быть и не доведено до суда.
>
>А может быть и доведено. При желании :) "За колоски" у нас уже сажали.

Повторю свой вопрос в другой форме - ваши любимые олигархи "колоски" себе в карман положили или нечто более существенное?

>>>А что мешает - срок давности? Мелочь какая :)
>>
>>Смотри четыре строчки вверх - это же ваше предложение действовать "по закону", а не "по понятиям".
>
>"Отнюдь!"(с) Ничто не мешает законным порядком изменить этот срок, например. Чисто техническая процедура.

Как интересно! Расскажите как это сделать без изменения НК и УК.

С уважением, ID
От NetReader
К ID (09.06.2004 11:49:27)
Дата 09.06.2004 13:16:00

Re: Законы СССР...

>>Ну если без Фемиды, то откуда это известно? "Пролетарское чутье" подсказывает?
>
>Нет, знание некоторых сделок не из печати.

Ну и что? За употребление определения "вор", недоказанного в суде, можно пострадать материально :)

>Повторю свой вопрос в другой форме - ваши любимые олигархи "колоски" себе в карман положили или нечто более существенное?

А какая разница? Я ж говорю - нужно или раздавать по заслугам, но ВСЕМ, или вообще закрыть этот вопрос. Поскольку "других олигархов у меня нет" почти (с)

>Как интересно! Расскажите как это сделать без изменения НК и УК.

Почему ж без изменения? НК с УК никак не догма, менялись и поправлялись не раз.
От ID
К NetReader (09.06.2004 13:16:00)
Дата 09.06.2004 15:45:12

Re: Законы СССР...

Приветствую Вас!

>>Нет, знание некоторых сделок не из печати.
>
>Ну и что? За употребление определения "вор", недоказанного в суде, можно пострадать материально :)

Вы угрожаете? Хм-м и охота вам вписываться за эту публику. Впрочем вспоминается побасенка про испуг, ежа и часть тела в стиле ню.

>>Повторю свой вопрос в другой форме - ваши любимые олигархи "колоски" себе в карман положили или нечто более существенное?
>
>А какая разница?

Повторюсь - размер имеет значение.

>Я ж говорю - нужно или раздавать по заслугам, но ВСЕМ, или вообще закрыть этот вопрос.

Вот только от гипотетического закрытия вопроса вор не перестанет быть вором.

>Поскольку "других олигархов у меня нет" почти (с)

Ну есть еще вариант вообще без олигархов.

>>Как интересно! Расскажите как это сделать без изменения НК и УК.
>
>Почему ж без изменения? НК с УК никак не догма, менялись и поправлялись не раз.

Только вот поправки их ну никак не могут быть отнесены к техническим процедурам. В меру нудное и неспешное законотворчество.

С уважением, ID
От Роман Алымов
К ID (08.06.2004 11:24:31)
Дата 08.06.2004 13:00:32

Re: Законы СССР...

Доброе время суток!

>Да, именно так, но сущностно от этого ничего не меняется. Украли.
***** Это моральная оценка, за это не сажают. По закону - они чисты, пока не доказано обратное.

>А что качество судебных дел 30-40-х идеал? Несерьезный аргумент.
**** Не идеал. О чём и я. Так и каким образом можно от далеко не идеальных исполнителей ожидать хорошего результата? Точно так же как плохой каменщик хорошего дома не сложит.


>А толку-то. В большинстве случаев им противостоят не просто люди с высшим образованием, а с еще и более высоким уровнем профессионализма.
***** И тогда то же самое было. Пойди поймай нестоящего шпиона! А результата требуют. Потому ловили кого проще или кого попало. Настоящих шпионов тоже ловили порой, но основная масса осуждённых за шпионаж вряд ли были шпионами.

>Простите, но упомянутые субъекты наворовали не в СССР а в РФ.
***** РФ это груда обломков, оставшаяся от СССР. Да, Ходор и Абрамович успешно помародёрили на этой куче, но создали её не они.


С уважением, Роман
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (08.06.2004 13:00:32)
Дата 08.06.2004 14:50:32

Re: Законы СССР...

Алексей Мелия


>>Да, именно так, но сущностно от этого ничего не меняется. Украли.
>***** Это моральная оценка, за это не сажают. По закону - они чисты, пока не доказано обратное.

"Так в том и проблема что не сажали"
"Как-то так получалось, что растратчики, жулики, и прочая шваль вполне себе благополучно зачастую выкручивалась из положений, даже с выгодой для себя"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/805421.htm

То есть изначально Вы к жуликам относили как раз тех чья вина не была доказана.


http://www.military-economic.ru
От Роман Алымов
К Алексей Мелия (08.06.2004 14:50:32)
Дата 08.06.2004 15:28:44

К жуликам я относил жуликов (+)

Доброе время суток!

>То есть изначально Вы к жуликам относили как раз тех чья вина не была доказана.
***** Жулик - это жулик, род занятий у него такой, профессия. Другой вопрос что пока его не осудили - он чист. Но вот осудить настоящего профессионального жулика намного труднее, чем честного человека. Поэтому жулики благоденствовали относительно (то есть их ловили и сажали, но похоже что на равне с прочими). Сейчас жуликов щипать перестали, но и честных тоже не сажают. Жуликов стало больше, но и невиновные не сидят. Что лучше?

С уважением, Роман
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (08.06.2004 15:28:44)
Дата 08.06.2004 15:49:21

Re: К жуликам...

Алексей Мелия


>>То есть изначально Вы к жуликам относили как раз тех чья вина не была доказана.
>***** Жулик - это жулик, род занятий у него такой, профессия. Другой вопрос что пока его не осудили - он чист.

Не понял. Для Вас отсутствие формального осуждения является препятствием для того что бы назвать некое лицо жуликом?

>Сейчас жуликов щипать перестали, но и честных тоже не сажают. Жуликов стало больше, но и невиновные не сидят. Что лучше?

Преступников и невинноосужденных сейчас сидит примерно столько же, сколько в 30х.

http://www.military-economic.ru
От ID
К Роман Алымов (08.06.2004 13:00:32)
Дата 08.06.2004 14:46:59

Re: Законы СССР...

Приветствую Вас!

>>Да, именно так, но сущностно от этого ничего не меняется. Украли.
>***** Это моральная оценка, за это не сажают.

Увы.

>>А толку-то. В большинстве случаев им противостоят не просто люди с высшим образованием, а с еще и более высоким уровнем профессионализма.
>***** И тогда то же самое было. Пойди поймай нестоящего шпиона! А результата требуют. Потому ловили кого проще или кого попало. Настоящих шпионов тоже ловили порой, но основная масса осуждённых за шпионаж вряд ли были шпионами.

Т.е. вы приравниваете псевдошпионов 30-х к Абрамовичу и Ходорковскому? Мило. Как уже было сказано выше - судебного решения действительно нет, но вы всерьез убеждены что их не посадили только по причине надуманности обвинений в воровстве?

>>Простите, но упомянутые субъекты наворовали не в СССР а в РФ.
>***** РФ это груда обломков, оставшаяся от СССР. Да, Ходор и Абрамович успешно помародёрили на этой куче, но создали её не они.

Нет. В начале и середине 90-х они в полный рост разваливали и разворовывали то, что еще осталось. Конечно не было бы они - были бы другие, но их вклад весом и зрим.

С уважением, ID
От Роман Алымов
К ID (08.06.2004 14:46:59)
Дата 08.06.2004 15:24:46

Re: Законы СССР...

Доброе время суток!

>Как уже было сказано выше - судебного решения действительно нет, но вы всерьез убеждены что их не посадили только по причине надуманности обвинений в воровстве?
***** А по какой причине расстреляли Тухачевского,а не Ворошилова? Было политическое решение - вот и расстреляли. ТОчно так же Абрамович в шоколаде, а Ходор в тюрьме, при том что одного поля ягоды абсолютно. Борьба за порядок идёт?


>Нет. В начале и середине 90-х они в полный рост разваливали и разворовывали то, что еще осталось. Конечно не было бы они - были бы другие, но их вклад весом и зрим.
***** А кто не разворовывал? В том-то и дело что у нас в стране кажды


>С уважением, ID
С уважением, Роман
От ID
К Роман Алымов (08.06.2004 15:24:46)
Дата 08.06.2004 15:41:16

Re: Законы СССР...

Приветствую Вас!

>***** А по какой причине расстреляли Тухачевского,а не Ворошилова? Было политическое решение - вот и расстреляли. ТОчно так же Абрамович в шоколаде, а Ходор в тюрьме, при том что одного поля ягоды абсолютно. Борьба за порядок идёт?

А я в общем то не об этом говорил, а только о том, что оба упомянутых - воры.


С уважением, ID