От FVL1~01
К Роман Алымов
Дата 07.06.2004 22:16:56
Рубрики Прочее; Байки;

но при этомо на не есть правда вот в чем проблема то

И снова здравствуйте
>Доброе время суток!

> Скажем, "трупами завалили" - это не демократы придумали, это говорят очень часто те. кто воевал. И это они передали своим детям и внукам. И дети и внуки скорее поверят своему деду, чем какой-то там статистической книжке.

В результате история сведетьсяд о уровня былин про слоловья будимировича. То же жанр, но мы вроде пока на историческом форуме или где?

>***** Сам факт что было ТАК уже отрицает то что "был порядок". Небыло порядка, был беспорядок, просто в меньшей степени. А цену за эту "меньшую степень" заплатили очень большую.

Меньше больше вопрос сравнений. По мне так цена невелика по сравнению с возможными альтернативами. А что претспления были ВСЕГДА - так идеальной полиции пока никто не создал. Даже Пол Пот не справился. Вот только цена неидеального порядка - СТРАНА где удалось всех хотя бы накормить, зотя бы расселить, хотя бы дать образование и лечить при этом была ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ динамика был РОСТ. После падения в пропасть периода революции (устроенной отнюдь не большевиками) страна из нее ВЫХОДИЛА и получала возможность для дальнейшего развития (по крайней мере до середины 1970х, когда на кратики начали садиться)
А цена сорвеменного неидеальногоб еспорядка - процветание А и Б сидящих на трубе и кучки их лакеев. А труба не бездонна. Зато крови при неизбежном переделе остатков когда крантик иссякнет пролится может столько сколько Сталин не пролил за 30 лет.
Или даже крови не будет. Просто вымрем нафиг, тихо как мамонты.



>***** Рост в 10 раз. И о чём это говорит? Убийств было меньше из-за репрессия?


Да. Бесспорно. Из за хорошо работающего репрессивного механизма претупление наказывалось ЧАЩЕ, из за этого стимула к преступлению было МЕНЬШЕ. Сейчас же именно безнаказанность "старших товарищей" толкает молодежь к осознанию что "бандитом работать" это КРУТО.

И так было во всех временах - что бы привить народу уважение к закону и порядку какое было в викторианской Англии требовалось всего ничего - вешать за украденные 13 шилингов (украл больше чем на серебрянную марку) с 9летнего возраста лет 600. В общем если газон 300 лет подстригать то он будет потом лет 100 радовать глаз. То что в СССР сверхрепресисвные меры действовали относительно недолгий период времени - предпоределило что воспитательный эффект от них пролился не 150 лет как в англии а всего около 2-х поколений. В конце 1970-х уже рассцвет фарцы, цеховиков и.т.д. Зарядка аккумулятора совести населения иссякла.

>****** Вопрос в цене порядка. Давайте сейчас проведём компанию - реквизируем скажем четырёх капиталистов и пустим деньги скажем на детский дом для бомжат. Первым капиталистом будет Ходорковский, вторым Гусинский, третим Березовский, а четвёртым будет Сибирьян (по классовому принципу и прихоти лица, принимающего решения). Это как, будет порядок?

Если это сделать в виде одномоментно кампании толку не будет. Более того порядок нельзя устраивать кампаниями - если такую акцию провести одномоментно - толку большого не будет. ЕСЛи неуклонно и постоянно - будет порядок и не будет капиталистов. Еще можно пошерстить и не только хощяев но и их холуев высокого уровня. Менегеров, визажистов и пр. НО это должно быть не КАМПАНИЕЙ отнять и поделить (от кампаний толку не будет) а СЕРЬЕЗНОй программой развития общества. Лет на 30 диктатуры. Тогда будет порядок - вырастут новые люди которые ИНАЧЕ чем жить в порядке жизни себе представлять не будут. А то что вы предлагаете кампания. Поделим 4-, назватра капиталистами стаут Пипман, Шаталкин, Козопоповский и скажем из учтаников нашего форума вы. А толку?

>***** И сейчас можно президенту писать. Кому-то даже помогает.

Куда как меньше. Пока помогает только Куроедову.


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К FVL1~01 (07.06.2004 22:16:56)
Дата 08.06.2004 00:42:48

А правда вообше есть в природе? (+)

Доброе время суток!
>В результате история сведетьсяд о уровня былин про слоловья будимировича. То же жанр, но мы вроде пока на историческом форуме или где?
****** Правды не бывает, бывает информация верная и неверная. Скажем из 100 репрессированных достоверно 90 были посажены за дело, 10 - за компанию. Это информация. Дальше начинаются разные правды - один (особенно если жареный петух не клюнул) скажет что всё ок, навели порядок. Другой скажет что даже один несправедливо посаженый - слишком большая цена.


>Меньше больше вопрос сравнений. По мне так цена невелика по сравнению с возможными альтернативами.
****** А по мне - не велика, тем более что не доказано что вся это фигня действительно отдаляла альтернативки, а не плодило ещё более худшие варианты.

.

>Да. Бесспорно. Из за хорошо работающего репрессивного механизма претупление наказывалось ЧАЩЕ, из за этого стимула к преступлению было МЕНЬШЕ. Сейчас же именно безнаказанность "старших товарищей" толкает молодежь к осознанию что "бандитом работать" это КРУТО.
***** То есть побочный эффект существования эффективного репрессивного аппарата - загон под половик обычной преступности - теперь становится основной целью? Что-то мне кажется что органы госбезопасности скажем совсем не с этой целью трудились. Да и почему уголовников по каким-то 58м статьям в этом случае сажали?


>То что в СССР сверхрепресисвные меры действовали относительно недолгий период времени - предпоределило что воспитательный эффект от них пролился не 150 лет как в англии а всего около 2-х поколений. В конце 1970-х уже рассцвет фарцы, цеховиков и.т.д. Зарядка аккумулятора совести населения иссякла.
***** Скорее тем, что наказание не следовало за преступлением - если бы укравшего шиллинги вешали не как вора а как врага короны, а порой и не вешали совсем, а порой вешали кого попало - то ничего бы не воспитали. Кстати сам факт врождённой западной законопослушности крайне сомнителен.

>Если это сделать в виде одномоментно кампании толку не будет. Более того порядок нельзя устраивать кампаниями - если такую акцию провести одномоментно - толку большого не будет.
***** А так и будут кмпании и только кампании. Потому что проводить их будут чиновники, умеющие только за власть бороться. Думаете какие-то там идеальные чекисты придут? Ничего подобного. Придут люди, по сравнению с которыми придорожные гаишники покажутся идеалом правопорядка.

>Лет на 30 диктатуры.
***** Вот представьте к примеру 30 лет диктатуры Абрамовича. А Абрамович ещё не худший вариант.


>Тогда будет порядок - вырастут новые люди которые ИНАЧЕ чем жить в порядке жизни себе представлять не будут. А то что вы предлагаете кампания. Поделим 4-, назватра капиталистами стаут Пипман, Шаталкин, Козопоповский и скажем из учтаников нашего форума вы. А толку?
***** Так на практике это и получилось -после 70 (не 30) лет советской власти при первом паслаблении мигом нашлись Ходорковский с Березовским. И что, где же эффект диктатуры?

>Куда как меньше. Пока помогает только Куроедову.
**** А статистика никого не колышит, ныне дешевле помочь одному и распиарить по тв. Ничего личного, просто прогрессивные технологии. Быдь во времена Сталина ТВ - было бы то же самое.



С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (08.06.2004 00:42:48)
Дата 08.06.2004 18:51:02

Это нездоровый скептицизм

И снова здравствуйте
>****** Правды не бывает, бывает информация верная и неверная.


Нет. Еще бывает так что нечто считаемое верным, бесспорным при одной ситуации = неверно и спорно при другой.



>****** А по мне - не велика, тем более что не доказано что вся это фигня действительно отдаляла альтернативки, а не плодило ещё более худшие варианты.

Это по вам. Мнение протви мнения. Но пока я больше вижу подстверждений своему мнеию а не вашему.

>***** То есть побочный эффект существования эффективного репрессивного аппарата - загон под половик обычной преступности - теперь становится основной целью?

Нет репресисвный аппарат дает ОБЩИЙ эффект - по всем видам преступлений - от преступного поясягательства на собственность до преступного инакомыслия. Бонапарт наводя порядок во франции казнил и роялистов и ультраякобинцев и "шофферов" это ВСЕ этапы ОДНОГО процесса а не основная и побочная задача. Так же как что бы танк поехал ему надо бензин и масло - что тут основное а что побочное?
>Что-то мне кажется что органы госбезопасности скажем совсем не с этой целью трудились. Да и почему уголовников по каким-то 58м статьям в этом случае сажали?

А что и уголовников сажали по 58й. За изнасилование комсомолки пресдесдателю колхоза в 1937 58ю и влепили. Есть такое дело в Смоентском архиве. Чем плохо?


>***** Скорее тем, что наказание не следовало за преступлением - если бы укравшего шиллинги вешали не как вора а как врага короны, а порой и не вешали совсем, а порой вешали кого попало - то ничего бы не воспитали. Кстати сам факт врождённой западной законопослушности крайне сомнителен.

Ну если полтораста лет не вешать - размажеться. Забудеться. До следующего периода. История так и развиваеться -есть период когда на части рвут, есть период когда по голоке гладят и так БЕСКОНЕЧНО.

>***** А так и будут кмпании и только кампании. Потому что проводить их будут чиновники, умеющие только за власть бороться.

У вас какое то странное мнение о чиновниках? чиновникам можно и ротацию обеспечить - что бы за власть они БОРОЛИСЬ с пользовй для дела.


>Думаете какие-то там идеальные чекисты придут? Ничего подобного. Придут люди, по сравнению с которыми придорожные гаишники покажутся идеалом правопорядка.

почему придорожные гаишники (а они были в Российской Империи) не ПРИШЛИ к власти в 1920-1930е? А если случались то уничтожались.

>***** Вот представьте к примеру 30 лет диктатуры Абрамовича. А Абрамович ещё не худший вариант.

Почему бы и нет. Дейтсвительно не худший. Но Абрамович не придет. Не из за национальности а именно из за того что он УЖе высунулся. Он "новым" не будет. В терминологии М.Е. Салтыкова-Щедрина. А диктатором всегда становиться "новый". Причем я не говорю что это хорошо или плохо - диктатура то. Я лишь говорю что с текущим развитием событий она неизбежна - лишь либо раньше либо пожже. ВСя разница.



>***** Так на практике это и получилось -после 70 (не 30) лет советской власти при первом паслаблении мигом нашлись Ходорковский с Березовским. И что, где же эффект диктатуры?

Почему при первом - через 30 с лишним лет после ПЕРВОГО серьезного послабления - Зрущев. Все как положено. 50 лет Афинами правят тираны - 50 лет "век Перикла". И такие циклы ВЕЧНЫ... В развитии общества.

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Роман Алымов (08.06.2004 00:42:48)
Дата 08.06.2004 15:03:35

Это плагиат (-)