Доброе время суток!
>В результате история сведетьсяд о уровня былин про слоловья будимировича. То же жанр, но мы вроде пока на историческом форуме или где?
****** Правды не бывает, бывает информация верная и неверная. Скажем из 100 репрессированных достоверно 90 были посажены за дело, 10 - за компанию. Это информация. Дальше начинаются разные правды - один (особенно если жареный петух не клюнул) скажет что всё ок, навели порядок. Другой скажет что даже один несправедливо посаженый - слишком большая цена.
>Меньше больше вопрос сравнений. По мне так цена невелика по сравнению с возможными альтернативами.
****** А по мне - не велика, тем более что не доказано что вся это фигня действительно отдаляла альтернативки, а не плодило ещё более худшие варианты.
.
>Да. Бесспорно. Из за хорошо работающего репрессивного механизма претупление наказывалось ЧАЩЕ, из за этого стимула к преступлению было МЕНЬШЕ. Сейчас же именно безнаказанность "старших товарищей" толкает молодежь к осознанию что "бандитом работать" это КРУТО.
***** То есть побочный эффект существования эффективного репрессивного аппарата - загон под половик обычной преступности - теперь становится основной целью? Что-то мне кажется что органы госбезопасности скажем совсем не с этой целью трудились. Да и почему уголовников по каким-то 58м статьям в этом случае сажали?
>То что в СССР сверхрепресисвные меры действовали относительно недолгий период времени - предпоределило что воспитательный эффект от них пролился не 150 лет как в англии а всего около 2-х поколений. В конце 1970-х уже рассцвет фарцы, цеховиков и.т.д. Зарядка аккумулятора совести населения иссякла.
***** Скорее тем, что наказание не следовало за преступлением - если бы укравшего шиллинги вешали не как вора а как врага короны, а порой и не вешали совсем, а порой вешали кого попало - то ничего бы не воспитали. Кстати сам факт врождённой западной законопослушности крайне сомнителен.
>Если это сделать в виде одномоментно кампании толку не будет. Более того порядок нельзя устраивать кампаниями - если такую акцию провести одномоментно - толку большого не будет.
***** А так и будут кмпании и только кампании. Потому что проводить их будут чиновники, умеющие только за власть бороться. Думаете какие-то там идеальные чекисты придут? Ничего подобного. Придут люди, по сравнению с которыми придорожные гаишники покажутся идеалом правопорядка.
>Лет на 30 диктатуры.
***** Вот представьте к примеру 30 лет диктатуры Абрамовича. А Абрамович ещё не худший вариант.
>Тогда будет порядок - вырастут новые люди которые ИНАЧЕ чем жить в порядке жизни себе представлять не будут. А то что вы предлагаете кампания. Поделим 4-, назватра капиталистами стаут Пипман, Шаталкин, Козопоповский и скажем из учтаников нашего форума вы. А толку?
***** Так на практике это и получилось -после 70 (не 30) лет советской власти при первом паслаблении мигом нашлись Ходорковский с Березовским. И что, где же эффект диктатуры?
>Куда как меньше. Пока помогает только Куроедову.
**** А статистика никого не колышит, ныне дешевле помочь одному и распиарить по тв. Ничего личного, просто прогрессивные технологии. Быдь во времена Сталина ТВ - было бы то же самое.
И снова здравствуйте
>****** Правды не бывает, бывает информация верная и неверная.
Нет. Еще бывает так что нечто считаемое верным, бесспорным при одной ситуации = неверно и спорно при другой.
>****** А по мне - не велика, тем более что не доказано что вся это фигня действительно отдаляла альтернативки, а не плодило ещё более худшие варианты.
Это по вам. Мнение протви мнения. Но пока я больше вижу подстверждений своему мнеию а не вашему.
>***** То есть побочный эффект существования эффективного репрессивного аппарата - загон под половик обычной преступности - теперь становится основной целью?
Нет репресисвный аппарат дает ОБЩИЙ эффект - по всем видам преступлений - от преступного поясягательства на собственность до преступного инакомыслия. Бонапарт наводя порядок во франции казнил и роялистов и ультраякобинцев и "шофферов" это ВСЕ этапы ОДНОГО процесса а не основная и побочная задача. Так же как что бы танк поехал ему надо бензин и масло - что тут основное а что побочное?
>Что-то мне кажется что органы госбезопасности скажем совсем не с этой целью трудились. Да и почему уголовников по каким-то 58м статьям в этом случае сажали?
А что и уголовников сажали по 58й. За изнасилование комсомолки пресдесдателю колхоза в 1937 58ю и влепили. Есть такое дело в Смоентском архиве. Чем плохо?
>***** Скорее тем, что наказание не следовало за преступлением - если бы укравшего шиллинги вешали не как вора а как врага короны, а порой и не вешали совсем, а порой вешали кого попало - то ничего бы не воспитали. Кстати сам факт врождённой западной законопослушности крайне сомнителен.
Ну если полтораста лет не вешать - размажеться. Забудеться. До следующего периода. История так и развиваеться -есть период когда на части рвут, есть период когда по голоке гладят и так БЕСКОНЕЧНО.
>***** А так и будут кмпании и только кампании. Потому что проводить их будут чиновники, умеющие только за власть бороться.
У вас какое то странное мнение о чиновниках? чиновникам можно и ротацию обеспечить - что бы за власть они БОРОЛИСЬ с пользовй для дела.
>Думаете какие-то там идеальные чекисты придут? Ничего подобного. Придут люди, по сравнению с которыми придорожные гаишники покажутся идеалом правопорядка.
почему придорожные гаишники (а они были в Российской Империи) не ПРИШЛИ к власти в 1920-1930е? А если случались то уничтожались.
>***** Вот представьте к примеру 30 лет диктатуры Абрамовича. А Абрамович ещё не худший вариант.
Почему бы и нет. Дейтсвительно не худший. Но Абрамович не придет. Не из за национальности а именно из за того что он УЖе высунулся. Он "новым" не будет. В терминологии М.Е. Салтыкова-Щедрина. А диктатором всегда становиться "новый". Причем я не говорю что это хорошо или плохо - диктатура то. Я лишь говорю что с текущим развитием событий она неизбежна - лишь либо раньше либо пожже. ВСя разница.
>***** Так на практике это и получилось -после 70 (не 30) лет советской власти при первом паслаблении мигом нашлись Ходорковский с Березовским. И что, где же эффект диктатуры?
Почему при первом - через 30 с лишним лет после ПЕРВОГО серьезного послабления - Зрущев. Все как положено. 50 лет Афинами правят тираны - 50 лет "век Перикла". И такие циклы ВЕЧНЫ... В развитии общества.