От tevolga
К Г.С.
Дата 08.06.2004 15:46:01
Рубрики Суворов (В.Резун);

В том что у него другая целевая аудитория:-))

Это как "фольксваген", "ауди" и "мазератти":-))


>Оставляем в стороне "красноармейца Гитлера" и рассматриваем разгром в 41-м.

>1. У Резуна: собирались наступать (за-ради захвата Европы), но Гитлер опередил.
>У Исаева: собирались наступать в случае чего (по военной науке), но не успели.
>Для "широкой публики" разница невелика.

Не верный вывод:-)
В первом случае СССР агрессор, во втором СССР отражает агрессию. Так что широкой публике совсем "не по барабану"

>2. У Резуна: разгромили, потому что Красная Армия была на колесах.
>У Исаева: разгромили.1-й и 2-й эшелоны по отдельности, т.к. 2-й не успел доехать.
>Для "широкой публики" опять же разница невелика, и сразу возникает вопрос, а где ж помянутая "военная наука".

Так Исаев и говорит что умные немцы применили новинку - отсутсвие политического кризиса - военная наука тут не причем. Обидно конечно что оказались не такими прозорливыми, а "широкая публика" никогда в жизни не ошибается?:-)

>3. У Резуна: Сталин и Жуков - зарвавшиеся агрессоры
>"Широкая публика" рада, что не дураки, как учили при Хрущеве и в Перестройку, и хавает.

Ну и кото же откажется если тебя назовут "крутым парнем"(даже если и незаслуженно)?

>У Исаева: Все шло, как и должно было идти. (Вместо "забросали трупами" введен благопристойный термин "перманентная мобилизация".) За уши притянута аналогия с "мексиканцем". О разнице в весовых категориях "широкая публика" наслышана. Ответ на вопрос, откуда взялись "внезапность" или "упреждение", представляется неубедительным.

Это Вы не усмотрели этого ответа. Немцев вычислили и начали придвигаться к границам, но из-за новинки срок был определен со смещением:-))


>Вывод: Утверждение "Резун врет в аргументации" книга доказывает. Но чтобы добить британско-фашистского зверя в его берлоге требуется убедительный ответ на вопрос "Почему?"

Почему врет?:-) Так потому что это бизнес:-)).

С уважением к сообществу.
От Г.С.
К tevolga (08.06.2004 15:46:01)
Дата 08.06.2004 16:07:51

Какие ж мы агрессоры? Мы освободители!

> В первом случае СССР агрессор, во втором СССР отражает агрессию. Так что широкой публике совсем "не по барабану"

Освободили исконно-посконные части Империи на Перешейке и вдоль западной границы. Не грех и Кенигсберг освободить, присягнувший Матушке-Императрице в Семилетнюю.

>>2. У Резуна: разгромили, потому что Красная Армия была на колесах.
>>У Исаева: разгромили.1-й и 2-й эшелоны по отдельности, т.к. 2-й не успел доехать.
>>Для "широкой публики" опять же разница невелика, и сразу возникает вопрос, а где ж помянутая "военная наука".

> Так Исаев и говорит что умные немцы применили новинку - отсутсвие политического кризиса - военная наука тут не причем. Обидно конечно что оказались не такими прозорливыми, а "широкая публика" никогда в жизни не ошибается?:-)

Неубедительно. Кризисы были (и Молотов в Берлине, и Югославия в 41.) И других всем известных звоночков хватало.

> Немцев вычислили и начали придвигаться к границам, но из-за новинки срок был определен со смещением:-))

Неубедительно. Не на пиво в парке в шахматишки играли. Экстренных мер не видно.


>Почему врет?:-) Так потому что это бизнес:-)).

Хороший юмор, но от ответа Вы ушли.
От tevolga
К Г.С. (08.06.2004 16:07:51)
Дата 08.06.2004 16:24:09

Re: Какие ж...

>> В первом случае СССР агрессор, во втором СССР отражает агрессию. Так что широкой публике совсем "не по барабану"
>
>Освободили исконно-посконные части Империи на Перешейке и вдоль западной границы. Не грех и Кенигсберг освободить, присягнувший Матушке-Императрице в Семилетнюю.

Куражимся?:-)) Ну-ну:-))
Вы еще песенку про едут казаки по Берлину не забудьте:-))


>> Так Исаев и говорит что умные немцы применили новинку - отсутсвие политического кризиса - военная наука тут не причем. Обидно конечно что оказались не такими прозорливыми, а "широкая публика" никогда в жизни не ошибается?:-)
>
>Неубедительно. Кризисы были (и Молотов в Берлине, и Югославия в 41.) И других всем известных звоночков хватало.

А перичислите их все известные звоночки?:-)

Югославия это ИМХО уже понимание сути и попытка рещить дело невоенным конфликтом:-))

>> Немцев вычислили и начали придвигаться к границам, но из-за новинки срок был определен со смещением:-))
>
>Неубедительно.

А я чем могу помочь если Вас это не убеждает:-))

>Не на пиво в парке в шахматишки играли. Экстренных мер не видно.

Играли именно в шахматишки, но вдруг выяснилось что перед тобой боксер:-)) Стали срочно брюки на трусы менять, а он ждать не стал - "хрясь":-))


>>Почему врет?:-) Так потому что это бизнес:-)).
>
>Хороший юмор, но от ответа Вы ушли.

Ну почему же?
Вы спросили, почему врет Неупоминаемый - я ответил потому что он этим зарабатывает себе на жизнь.

Вы никогда не задумывались что "Суворов" - это проект холодной войны:-).
Суть его: "Люди Запада, смотрите какие агрессивные русские были перед той войной. Нельзя допустить чтобы они все-таки реализовали свои амбиции. Тем более сейчас, в ядерную эпоху. Вы(люди запада) должны быть бдительными и не доверять этим восточным соседям. Их можно держать на расстоянии только силой"
В результате - взаимная ненависть, страх и гонка вооружений, что на пользу ВПК обоих боксеров:-))

С уважением к сообществу.
От Г.С.
К tevolga (08.06.2004 16:24:09)
Дата 08.06.2004 16:43:27

Я все же думаю, что Суворов - проект не для Запада, а для России

И успех его - в отсутствии ответа на вопрос "Почему разгром?"
(а не почему врет.)


>>Неубедительно. Кризисы были (и Молотов в Берлине, и Югославия в 41.) И других всем известных звоночков хватало.
>
>А перичислите их все известные звоночки?:-)

А перечень звоночков, например, здесь (надеюсь, не все вранье)

http://airforce.ru/history/discussion/kovalev/index.htm

Я не куражусь, я думаю большинство тогда (да и сейчас) воспрнимало 39-40 как освободительные походы или как превентивные меры.
От Игорь Куртуков
К Г.С. (08.06.2004 16:43:27)
Дата 08.06.2004 20:02:06

Это он потом перековался.

"Ледокол" - это проект для запада. А остальные книги пятикнижия уже для России.
От Максим Гераськин
К Г.С. (08.06.2004 16:43:27)
Дата 08.06.2004 17:16:00

Re: Я все...

>И успех его - в отсутствии ответа на вопрос "Почему разгром?"
> (а не почему врет.)

Это верно. Поскольку ответ включает в себя "воевали гораздо хуже немецев", то Резун forever.
От Г.С.
К Максим Гераськин (08.06.2004 17:16:00)
Дата 08.06.2004 17:35:25

Ну вот, сразу политическую статью...

>>И успех его - в отсутствии ответа на вопрос "Почему разгром?"
>Это верно. Поскольку ответ включает в себя "воевали гораздо хуже немецев", то Резун forever.

"Воевали гораздо хуже немецев" - это феноменология, т.е. описание фактических событий в 41-42. А от военных историков требуется анализ причин.
От Максим Гераськин
К Г.С. (08.06.2004 17:35:25)
Дата 08.06.2004 18:13:02

Re: Ну вот,

>"Воевали гораздо хуже немецев" - это феноменология, т.е. описание фактических событий в 41-42. А от военных историков требуется анализ причин.

Причин чего?
Одна из причин поражений - хуже воевали. Как впрочем, и все остальные - немцы воевали лучше всех.
Можно искать причины этой причины. Причины причины причины.
Упремся в Большой Взрыв или в Адама и Еву.
Смысл?


Это не задача историков. Что-то типа почему бразильцы хороши в футболе.