От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин
Дата 08.06.2004 20:59:18
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: Причины поражения...

>1) Планом не предусмотрен удара развернутого противнка по неразвернутому нам. Противник таки это сделал.
>2) Мы встретили войну несосредоточенными
>(1) ухудшение второго порядка по сравнению с (2)

Неверно. (2) и (1) - просто одно и тоже. В (1) ситуация изложена более подробна, в (2) - менее, но оба описывают одну и ту же ситуацию.

>Что делать - такова суть политической обороны

Не политической обороны, а политической пассивности.

>Тут отношения не при чем. Разведка подкачала

Тут разведка не при чем - от нее трудно требовать большего, чем она дала. А характер отношения позволил немцам вести сосредоточение без всяких препятствий / адекватных реакций с нашей стороны.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (08.06.2004 20:59:18)
Дата 08.06.2004 21:05:01

Ре: Причины поражения...

>Неверно. (2) и (1) - просто одно и тоже. В (1) ситуация изложена более подробна, в (2) - менее, но оба описывают одну и ту же ситуацию.

О том и речь. Я тебе говорю: "(1), а ты мне "(1) ухудшение второго порядка по сравнению с (2)".

>Не политической обороны, а политической пассивности.

Нет, именно политической обороны. Если у нас политическая цель "не отдать", то наши действия по определению продиктованы действиями противника.

>Тут разведка не при чем - от нее трудно требовать большего, чем она дала.

Почему же. Дала бы актуальные сведения по немцам, глядишь, все бы по другому было.

Еще одна причина, конечно, есть. Это то, что немцы напали "подло".
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (08.06.2004 21:05:01)
Дата 08.06.2004 21:28:52

Ре: Причины поражения...

>О том и речь. Я тебе говорю: "(1)

Ты говоришь не (1), а "даже если бы успели развернуться - нет плана"

>Нет, именно политической обороны. Если у нас политическая цель "не отдать", то наши действия по определению продиктованы действиями противника.

Вовсе нет. Пример: СССР и Чехословакия заключают договор о взаимопомощи. Цель - "не отдать", т.е. политическая оборона, но действие опережающее действия противника, т.е. активная политика.

А ты ведешь речь именно про политическую пассивность.

>Почему же. Дала бы актуальные сведения по немцам

Этого требовать от разведки нельзя. Разведка принципиально искаженные (зашумленные) сведения, поскольку действует в условиях войны со службами контр-разведки / дезинформации противника.