От Юрген
К All
Дата 06.06.2004 17:17:17
Рубрики WWI; 1917-1939;

ПМВ, мобилизация, фашизм?

Здравствуйте

Существует мнение(Франкфуртская школа--Г.Маркузе, М.Хоркхаймер, и т.д.), что социальные механизмы, использованные фашизмом для прихода к власти и для ее удержаня берут начало от империализма капиталистических стран, которые ввели общую воинскую повинность и государственное планирование-регулирование экономики во время войны. Что можно сказать по данному поводу?

Каковы данные по общему числу мобилизированных 1914-1918 с разбивкой по странам?

С уважением, Юрген
От СанитарЖеня
К Юрген (06.06.2004 17:17:17)
Дата 07.06.2004 11:36:50

Re: ПМВ, мобилизация,...

>Существует мнение(Франкфуртская школа--Г.Маркузе, М.Хоркхаймер, и т.д.), что социальные механизмы, использованные фашизмом для прихода к власти и для ее удержаня берут начало от империализма капиталистических стран, которые ввели общую воинскую повинность и государственное планирование-регулирование экономики во время войны. Что можно сказать по данному поводу?

Такой простой связи нет. Однако в ПМВ обнаружилось
1. Неэффективность "демократических механизмов власти", которые не обеспечили "всеобщий мир", а ввергли мир в войну.
2. Неэффективность "свободного рынка", который не работал в условиях войны.
Все это привело к разочарованию в обществе и желанию его изменить военным путем.

>Каковы данные по общему числу мобилизированных 1914-1918 с разбивкой по странам?

Приведены не мной, и видно, что корреляции с фашизмом вовсе нет.
Скорее можно говорить о "военной травме", причем у победителей в форме "ну, воевали, ну, рисковали жизнью, ну победили - а зачем?!", а у проигравших (или формально победителей, типа Италии - "мы сражались, а у нас все отняли"...
От Алексей Мелия
К Юрген (06.06.2004 17:17:17)
Дата 06.06.2004 23:18:15

Re: ПМВ, мобилизация,...

Алексей Мелия

>Существует мнение(Франкфуртская школа--Г.Маркузе, М.Хоркхаймер, и т.д.), что социальные механизмы, использованные фашизмом для прихода к власти и для ее удержаня берут начало от империализма капиталистических стран, которые ввели общую воинскую повинность и государственное планирование-регулирование экономики во время войны.

Для прихода к власти использовались социальные механизмы характерные для общества существующего при демократической политической системе, в том числе и в части организации пропогандистких компаний.

Если под фашистами понимаются германские нацисты, то всеобщая повинность никак их к власти привести не могла, так как ее в то время просто не было.

http://www.military-economic.ru
От Юрген
К Алексей Мелия (06.06.2004 23:18:15)
Дата 07.06.2004 20:16:00

Нет, под фашистами

Здравствуйте

>Если под фашистами понимаются германские нацисты, то всеобщая повинность никак их к власти привести не могла, так как ее в то время просто не было.

...под фашистами иногда понимаются просто фашисты. Это такие итальянские дяденьки, у которых была Национальная Фашистская Партия. В этом состоит суть "узкой" трактовки фашизма. Широкая же трактовка фашизма включает в ряд фашистских движений и национал-социалистов, и "железногвардейцев" Кодряну, и "рексистов" Дегрелля и еще около десятка соц.-политических движений. Фактически же самостоятельно прийти к власти и установить соответствующий режим смогли только итальянские фашисты и национал-социалисты. Хотя во многих случаях фашисты разных европейских и неевропейских стран(Бразилия) были очень близки к приходу к власти.

С уважением, Юрген
От Sha-Yulin
К Юрген (06.06.2004 17:17:17)
Дата 06.06.2004 22:29:26

Re: ПМВ, мобилизация,...

>Здравствуйте

>Существует мнение(Франкфуртская школа--Г.Маркузе, М.Хоркхаймер, и т.д.), что социальные механизмы, использованные фашизмом для прихода к власти и для ее удержаня берут начало от империализма капиталистических стран, которые ввели общую воинскую повинность и государственное планирование-регулирование экономики во время войны. Что можно сказать по данному поводу?

Ну что можно сказать? Всё верно, как и утверждение, что фашисты захватили европу при помощи огнестрельного оружия. И столь же бессмыслено. Планирование экономики в Швеции (при наличии Всеобщей ВП) было более жёстким, чем в Германии. Охват населения призывом в Швейцарии выше. Ну и что?
Если крайне поверхностно и примитивно, то причинами фашизма являются "Версальский мир" и внешнее управление экономикой Германии (например, экспорт мирового экономического кризиса в Германию).
Работа указаной вами "школы" - вещь сугубо коньюктурная, направленая на обеспечение идей наёмной армии и либерализма (укрепление власти олигархии и создания возможности построения "правильного" полицейского государства, для которого наёмная армия - важная составляющая).
От Юрий Лямин
К Юрген (06.06.2004 17:17:17)
Дата 06.06.2004 21:31:21

Re: ПМВ, мобилизация,...

Каковы данные по общему числу мобилизированных 1914-1918 с разбивкой по странам?
>С уважением, Юрген

страна\население\всего мобилизовано\процент
Россия 180,6 \15,8\8,7%
Великобритания 46\4,9\10,7%
Франция 39,7\6,8\17%

Германия 67,5\14\20.7%
Австро-Венгрия 52,7\9\17.1%

У меня где то по моему были данные по милитаризации экономик стран... сейчас поищу.
От Мелхиседек
К Юрген (06.06.2004 17:17:17)
Дата 06.06.2004 20:13:51

Re: ПМВ, мобилизация,...



>Существует мнение(Франкфуртская школа--Г.Маркузе, М.Хоркхаймер, и т.д.), что социальные механизмы, использованные фашизмом для прихода к власти и для ее удержаня берут начало от империализма капиталистических стран, которые ввели общую воинскую повинность и государственное планирование-регулирование экономики во время войны. Что можно сказать по данному поводу?

притянуто за уши

>Каковы данные по общему числу мобилизированных 1914-1918 с разбивкой по странам?

округлённо по Зайончковскому.
Франция: 8млн, 20%
Германия 14млн, 20%
Австро-Венгрия 9млн 17%
Италия 5,6млн 15%
Англия 5,7млн 12,7%
Россия 15,8 млн, 8,8%
От Nachtwolf
К Мелхиседек (06.06.2004 20:13:51)
Дата 06.06.2004 22:12:08

Re: ПМВ, мобилизация,...


>округлённо по Зайончковскому.
>Франция: 8млн, 20%
>Германия 14млн, 20%
>Австро-Венгрия 9млн 17%
>Италия 5,6млн 15%
>Англия 5,7млн 12,7%
>Россия 15,8 млн, 8,8%

А если вспомнить мобилизацию в Болгарии, то вообще получается, что именно у неё больше всего шансов на фашизм было
От А.Никольский
К Юрген (06.06.2004 17:17:17)
Дата 06.06.2004 17:27:44

Re: ПМВ, мобилизация,...

>Существует мнение(Франкфуртская школа--Г.Маркузе, М.Хоркхаймер, и т.д.), что социальные механизмы, использованные фашизмом для прихода к власти и для ее удержаня берут начало от империализма капиталистических стран, которые ввели общую воинскую повинность и государственное планирование-регулирование экономики во время войны.
+++++++
ну это как бы общее место, что фашизм - порождение ПМВ, достаточно вспомнить биографию Гитлера и Муссолини. Ясно, что знакомые по войне методы эти деятели и использовали для захвата и удержания власти. Существует гипотеза что и советская плановая экономика - это продолжение военной экономики, придуманной в период ПМВ, но мне она кажется требующей обоснования.
С уважением, А.Никольский
От Юрген
К А.Никольский (06.06.2004 17:27:44)
Дата 06.06.2004 17:43:04

Не факт

Здравствуйте
>ну это как бы общее место, что фашизм - порождение ПМВ,

Порождение--одно дело. Продолжение предвоенных тенденций--другое. Недаром статья Хоркхаймера по данному вопросу имеет название "Железная Пята"--аллюзия на произведение Д.Лондона.

>достаточно вспомнить биографию Гитлера и Муссолини.

Муссолини--достаточно опасный субъект и в качестве редактора "Аванти".

>Ясно, что знакомые по войне методы эти деятели и использовали для захвата и удержания власти.

А какие же методы, "знакомые по войне", могут быть известны бывшим ефрейтору и капралу?

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрген
От А.Никольский
К Юрген (06.06.2004 17:43:04)
Дата 06.06.2004 18:34:06

Re: Не факт

>А какие же методы, "знакомые по войне", могут быть известны бывшим ефрейтору и капралу?
+++++
как какие - методы управления государством в войну, которые специалисты применят под руководством этих капралов. А самим капралам известны методы военной пропаганды, не случайно в майнкампфе фюлер про это столько написал.
Источники и составные части фашизма были и до ПМВ, но без войны в единое целое, ИМХО, не объединились бы.
С уважением, А.Никольский