От фельдкурат Отто Кац
К Stalker
Дата 08.06.2004 15:11:26
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

А можно узнать количество палестинцев в ЦАХАЛ? (-)
От ash
К фельдкурат Отто Кац (08.06.2004 15:11:26)
Дата 08.06.2004 15:57:16

Re: А можно...

Что вы называете "палестинцами"?
Относительно арабов-граждан Израиля приведу цифирь по Пограничным войскам:
12% личного состава Погранвойск Израиля составляют арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины
От Colder
К ash (08.06.2004 15:57:16)
Дата 09.06.2004 08:20:46

Это типичный прием определенной пятой графы

отвечать не на заданный вопрос.

>Что вы называете "палестинцами"?

Очень просто - жители ПА. Без привязки к национальности :)))

> Относительно арабов-граждан Израиля приведу цифирь...

А это тут при чем??? Арабы-граждане Израиля имеют израильский паспорт и не поражены в правах, как жители ПА. Я бы поостерегся назвать их равноправными (с евреями) гражданами Изариля - хотя бы потому, что вы не приводили мало-мальски массовых примеров не просто службы в израильской армии например тех же друзов, а наличия значительной прослойки в офицерском корпусе. В основном речь велась о проводниках :))). Но все ж таки именно с арабами-гражданами вы имеете не в пример МЕньшее количество проблем. Палестинцы - жители (хе-хе, резиденты) ПА - с вашей точки зрения НЕ граждане Израиля, это тут неоднократно обсуждалось, и нечего тут тень на плетень наводить.
От ash
К Colder (09.06.2004 08:20:46)
Дата 09.06.2004 17:01:54

Re: Вот они - друз(ы) на фоте


>
>Я бы поостерегся назвать их равноправными (с евреями) гражданами Изариля - хотя бы потому, что вы не приводили мало-мальски массовых примеров не просто службы в израильской армии например тех же друзов, а наличия значительной прослойки в офицерском корпусе. В основном речь велась о проводниках :))). Но все ж таки именно с арабами-гражданами вы имеете не в пример МЕньшее количество проблем. Палестинцы - жители (хе-хе, резиденты) ПА - с вашей точки зрения НЕ граждане Израиля, это тут неоднократно обсуждалось, и нечего тут тень на плетень наводить.

Те, кого, вы называете "палестинцами" являются жителями "палестинской автономии" и в своем большинстве имеют иорданское гражданство. Так что все свои претензии адресуйте непосредственно иорданскому королю (вот уж кто геноцидит этих самых "палестинцев")

Теперь насчет "притеснений" нацменов в Израиле.
На фоте - Начальник тыла ЦАХАЛа, генерал-лейтенант Юсуф Мишлав, друз по происхождению.
Вот вы ему скажите, как евреи его "притесняют":)))
От Colder
К ash (09.06.2004 17:01:54)
Дата 09.06.2004 23:45:04

Re: Вот они...

> Те, кого, вы называете "палестинцами" являются жителями "палестинской автономии" и в своем большинстве имеют иорданское гражданство. Так что все свои претензии адресуйте непосредственно иорданскому королю (вот уж кто геноцидит этих самых "палестинцев")

Вот ля-ля не надо. Иорданский король отказался от западного берега уже черт знает сколько лет. Картофелина горячевата-с. А то чего проще - отдайте Западный берег с палами этому самому королю - другу США и проблема изживет сама себя :) Однако ж почему-то это у вас не получается.

>Теперь насчет "притеснений" нацменов в Израиле.
>На фоте - Начальник тыла ЦАХАЛа, генерал-лейтенант Юсуф Мишлав, друз по происхождению.
>Вот вы ему скажите, как евреи его "притесняют":)))

Ну и что вы эти отдельным примером показали? Ась? Это все равно что тыкать пальцем в Пауэлла и говорить-де глядико-сь негры уравнялись в правах и возможностях с белыми. И вообще друзы-сионисты это сильно сказано :).
От IlyaB
К Colder (09.06.2004 23:45:04)
Дата 10.06.2004 08:09:49

Ре: Вот они...

>Это все равно что тыкать пальцем в Пауэлла и говорить-де глядико-сь негры уравнялись в правах и возможностях с белыми.
А это не так?
От Colder
К IlyaB (10.06.2004 08:09:49)
Дата 10.06.2004 09:33:45

Конечно

>>Это все равно что тыкать пальцем в Пауэлла и говорить-де глядико-сь негры уравнялись в правах и возможностях с белыми.
>А это не так?

Чего лукавить? Возьметесь утверждать, что они имеют равную долю в высших слоях общества?
От Ezzz
К ash (09.06.2004 17:01:54)
Дата 09.06.2004 17:20:44

Re: Вот они...

>На фоте - Начальник тыла ЦАХАЛа, генерал-лейтенант Юсуф Мишлав, друз по происхождению.

* Йосеф Мишлав уже генерал-майор и занимает сейчас другую должность.
От Ezzz
К ash (09.06.2004 17:01:54)
Дата 09.06.2004 17:11:37

интересно, а какая у него религиозная принадлежность ? (-)
От ash
К Ezzz (09.06.2004 17:11:37)
Дата 09.06.2004 18:35:33

У друзов только друзская религиозная принадлежность:) (-)
От Ezzz
К ash (09.06.2004 18:35:33)
Дата 09.06.2004 19:14:11

может он имеет друзские корни - а сам иудей ?

Ну, кто-либо из родителей друз.

Просто, действительно интересный случай - чтобы генералом, и вообще - крупной шишкой - был бы не иудей. Разбиваются все стереотипы об Израиле.
От Siberiаn
К Ezzz (09.06.2004 19:14:11)
Дата 10.06.2004 00:02:49

А у нас отменили графу вобще в паспортах и учёте.? А в Израиле как , аш?

>Ну, кто-либо из родителей друз.

>Просто, действительно интересный случай - чтобы генералом, и вообще - крупной шишкой - был бы не иудей. Разбиваются все стереотипы об Израиле.

Стереотипы типа были про Россию
Православные рулят!!!
- а у нас бац - и отменяют после рэволюции графу вероисповедание
То понимаешь евреев зажимают
- а у нас бац - и отменили графу национальность

Причем по упорным слухам лоббировали это славное дело в основном еврейской национальности

Вот я и интересуюсь - как в Израиле с этим делом? Тоже всё идет к слиянию евреев друзов и арабов в дружную неразличимую семью народцев как и в России или же остаётесь в том же древнем замечательном состоянии юберменши и унтерменши?

Siberian
От Magnum
К Siberiаn (10.06.2004 00:02:49)
Дата 10.06.2004 03:03:03

Отменили. Много лет назад. Исторический факт

До свидания.
От Siberiаn
К Magnum (10.06.2004 03:03:03)
Дата 10.06.2004 07:59:09

Поподробнее

>До свидания.

Нет извините, вы уж не уходите пока

Что и где отменили?
Вероисповедание? Национальность? Где в каких документах? Ориентировочно когда?

Siberian
От ash
К Ezzz (09.06.2004 19:14:11)
Дата 09.06.2004 21:06:38

Re: может он...

>Ну, кто-либо из родителей друз.

>Просто, действительно интересный случай - чтобы генералом, и вообще - крупной шишкой - был бы не иудей. Разбиваются все стереотипы об Израиле.

Юсуф - самый что ни на есть друз:))(к евреям ни какого
отношения не имеет) - но сионист и патриот Израиля (что одно и тоже)
Кроме него в ЦАХАЛе сотни офицеров друзов и арабов, в т.ч.,
например, командир элитной дивизии Гивати
От Ezzz
К ash (09.06.2004 21:06:38)
Дата 09.06.2004 21:15:53

может оффтопик - но очень интересно

>но сионист и патриот Израиля (что одно и тоже)

* А как может быть не иудей сионистом ?
От ash
К Ezzz (09.06.2004 21:15:53)
Дата 09.06.2004 21:22:24

Re: может оффтопик...

>>но сионист и патриот Израиля (что одно и тоже)
>
>* А как может быть не иудей сионистом ?
 Дык многие годы существует такое мощное течение, как христианский сионизм.
Вон в прошлом месяце израильское гражданство
получили немцы-христианские сионисты, создавшие свое поселение возле Хайфы. У них там свой кибуц и при нем завод, где эти немцы клепают лучшие
в мире (как говорят), противогазы и Защ.комплекты
От Ezzz
К ash (09.06.2004 21:22:24)
Дата 09.06.2004 21:47:54

е-мое, век живи - век учись, спасибо

Постараюсь найти-прочитать что-нибудь про них, я то думал сионизм только с еврейской религией может сосуществовать.

А может это неомасоны ?
От Magnum
К Ezzz (09.06.2004 21:47:54)
Дата 10.06.2004 03:04:05

Есть даже японские христиане-сионисты

Честное слово. Гвозди бы делать из этих людей.
От reinis
К Ezzz (09.06.2004 17:11:37)
Дата 09.06.2004 17:56:25

друзская , разумеетс :) (-)
От Дмитрий Адров
К ash (08.06.2004 15:57:16)
Дата 08.06.2004 18:16:11

Чего-то негусто

Здравия желаю!
>Что вы называете "палестинцами"?
> Относительно арабов-граждан Израиля приведу цифирь по Пограничным войскам:
> 12% личного состава Погранвойск Израиля составляют арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины

А если по каждой конфессии процентовку дать - совсем негусто.

Дмитрий Адров
От ash
К Дмитрий Адров (08.06.2004 18:16:11)
Дата 08.06.2004 21:03:09

Re: Самое то:)

>Здравия желаю!
>>Что вы называете "палестинцами"?
>> Относительно арабов-граждан Израиля приведу цифирь по Пограничным войскам:
>> 12% личного состава Погранвойск Израиля составляют арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины
>
>А если по каждой конфессии процентовку дать - совсем негусто.

>Дмитрий Адров

Добавить надо к списку мусульман, служащих в ЦАХАЛе, еще черкесов - настоящие "секир башка";)
Для "палестинцев" самое страшное - это быть задержанным патрулем погранцев-мусульман...
Пропорции самые правильные. Учтите, что кроме друзов(они составляют примерно 1.5% населения Израиля), призыв которых идет в общем порядке наравне с евреями - все остальные нацменьшинства поступают в ЦАХАЛ и Магав только в качестве добровольцев,т.е. это самые мотивированные ребята
От Palmach
К ash (08.06.2004 21:03:09)
Дата 08.06.2004 22:05:21

Ре: Самое то:)

>все остальные нацменьшинства поступают в ЦАХАЛ и Магав только в качестве добровольцев,т.е. это самые мотивированные ребята

Или самые дикие - которым на гражданке ничего не светит. В бедуинском патруле в Негеве некоторые даже читать не умеют.
От ash
К Palmach (08.06.2004 22:05:21)
Дата 08.06.2004 22:32:08

Ре: Самое то:)

>>все остальные нацменьшинства поступают в ЦАХАЛ и Магав только в качестве добровольцев,т.е. это самые мотивированные ребята
>
>Или самые дикие - которым на гражданке ничего не светит. В бедуинском патруле в Негеве некоторые даже читать не умеют.
 А им и не надо:)))
От Palmach
К Дмитрий Адров (08.06.2004 18:16:11)
Дата 08.06.2004 18:47:48

В полне нормально.

>А если по каждой конфессии процентовку дать - совсем негусто.

Друзы подлежат призыву, так что их процент пропорционален их демографическому присутствию. Северные бедуины представленны очень широко, хотя призыву не подлежат. Южные бедуины и арабы действительно служат не густо. Что характерно, процент арабов среди военнослужащих попавших под суд или расследование за неблаговидные поступки по отношению к палестинцам превышает их процент в армии...
От Stalker
К фельдкурат Отто Кац (08.06.2004 15:11:26)
Дата 08.06.2004 15:23:59

смешно. Все посмеялись




В ЦАХАЛе нет палестинцев, за неимением такой нации. Арабы - есть. Бедуины, друзы, и просто арабы (последних очень мало, но тоже есть).


И что бы закончить тему - как военнослужащий ЦАХАЛа, я никогда не видел приказа сформулированного - "уничтожить лиц арабской национальности нас. пункта N". Вот приказы - "уничтожить оказывающих вооруженное сопротивление" - видел. Или - "Огонь на поражение открывается в случае явной и существенной угрозы жизни военнослужащего или окружающих" - тоже видел. Доказательства геноцида приводить будем, или продолжим языком трепать?
От Максимов
К Stalker (08.06.2004 15:23:59)
Дата 08.06.2004 16:08:08

Кстати, геноцида эстонцев (латышей, литовцев - нужное подчеркнуть) ...

это тоже касается.


>И что бы закончить тему - как военнослужащий ЦАХАЛа, я никогда не видел приказа сформулированного - "уничтожить лиц арабской национальности нас. пункта N". Вот приказы - "уничтожить оказывающих вооруженное сопротивление" - видел. Или - "Огонь на поражение открывается в случае явной и существенной угрозы жизни военнослужащего или окружающих" - тоже видел. Доказательства геноцида приводить будем, или продолжим языком трепать?

С уважением.
От фельдкурат Отто Кац
К Stalker (08.06.2004 15:23:59)
Дата 08.06.2004 15:31:55

Не хочу развязывать флейм. Но нижайше прошу Вас обратить внимание на Вашу же

Ite, missa est!

логику в споре. Я говорил об уничтожении палестинцах. Вы сообщили факт, что арабы служат в ЦАХАЛ. Извините, я о друзах знаю. Вероятно в ЦАХАЛ есть еще другие этнические категории арабов. Потом Вы сообщаете, что все смеются... А логические связки между этими фактами можно уточнить?

Kehrt euch! Abtreten!
От Stalker
К фельдкурат Отто Кац (08.06.2004 15:31:55)
Дата 08.06.2004 19:28:52

не хотите - не развязывайте


>Ите, мисса ест!

>логику в споре. Я говорил об уничтожении палестинцах. Вы сообщили факт, что арабы служат в ЦАХАЛ.

Вы говорите о геноциде. Геноцид предполагает уничтожение народа именно по признаку принадлежности к этому народу. Признаков геноцида я не вижу, и доказательств привести вы не потрудились. Поэтому помолчите в тряпочку
От Администрация (Андю)
К Stalker (08.06.2004 19:28:52)
Дата 08.06.2004 19:35:14

Прошу ув-х собеседников перенести личную ругань в приват. (+)

Приветствую !

> Поэтому помолчите в тряпочку

Это слабый довод для подобного "вечного спора" (раз уж он пошёл). Не стоит.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От фельдкурат Отто Кац
К Stalker (08.06.2004 19:28:52)
Дата 08.06.2004 19:30:05

Помолчу в тряпочку... Как скажите... (-)
От 13
К фельдкурат Отто Кац (08.06.2004 15:11:26)
Дата 08.06.2004 15:23:54

Вопрос не верный! :0) АРАБЫ в ЦАХАЛ действительно служат (-)
От объект 925
К 13 (08.06.2004 15:23:54)
Дата 08.06.2004 19:32:59

Ре: Палестинцы= Арабы. Но не каждый араб палестинец. (-)
От Igal
К объект 925 (08.06.2004 19:32:59)
Дата 09.06.2004 00:25:42

Арабы, граждане Израиля - это кто ? (-)
От Mike
К Igal (09.06.2004 00:25:42)
Дата 09.06.2004 00:29:58

израильтяне

но разве они служат на одинаковой основе со своими соотечественниками-евреями?

С уважением, Mike.
От Igal
К Mike (09.06.2004 00:29:58)
Дата 09.06.2004 11:44:29

А русские, граждане Эстонии или Туркмении - эстонцы и туркмены ? (-)
От Justas
К Igal (09.06.2004 11:44:29)
Дата 10.06.2004 11:33:19

В Литве - литвины были (-)
От Тезка
К Justas (10.06.2004 11:33:19)
Дата 10.06.2004 11:41:30

Еще жмудины (-)
От Nicky
К Igal (09.06.2004 11:44:29)
Дата 09.06.2004 12:15:12

эстонийцы и туркменцы :) (-)
От Ezzz
К Igal (09.06.2004 11:44:29)
Дата 09.06.2004 12:11:56

с Латвией удобно - "латвийцы"

... а некоторым странам так не "повезло" - в русском языке никак не различить жителя страны и представителя титульной нации.
От Гриша
К Mike (09.06.2004 00:29:58)
Дата 09.06.2004 00:35:36

Re: израильтяне

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/806478.htm
От Mike
К Гриша (09.06.2004 00:35:36)
Дата 09.06.2004 00:46:09

ну Вы, конечно, самый главный израильтянин :)

___

По израильскому законодательству, призыву на военную службу подлежат мужчины в возрасте 18-29 лет и незамужние женщины в возрасте 18-26 лет (для врачей, включая зубных, возрастные границы выше). Закон распространяется на евреев и (для мужчин) на друзов и черкесов. Христиане и мусульмане могут служить в армии добровольцами.
___

http://www.waronline.org/IDF/Articles/Organization/org2.htm

так вот, где тут служба на одинаковой основе для всех израильтян?
От Гриша
К Mike (09.06.2004 00:46:09)
Дата 09.06.2004 00:57:57

Главнее вас буду, однако. :-) (-)
От Palmach
К Mike (09.06.2004 00:46:09)
Дата 09.06.2004 00:51:30

Ре: ну Вы,...

>так вот, где тут служба на одинаковой основе для всех израильтян?

А кто вам сказал, что на одинаковой основе? Масса народу сидит в ешивах и служить не собирается. Почему ето не вызывает у васправедного гнева?
От Mike
К Palmach (09.06.2004 00:51:30)
Дата 09.06.2004 21:16:20

такое и у нас есть

>>так вот, где тут служба на одинаковой основе для всех израильтян?
>
>А кто вам сказал, что на одинаковой основе? Масса народу сидит в ешивах и служить не собирается. Почему ето не вызывает у васправедного гнева?

некоторые двинутые утверждают, что им вера или убеждения в армию идти не позволяют, а должно им идти на альтернативку. но никогда мне не приходилось слышать чтобы верующим нормальных христианских конфессий или мусульманам что-то высокодуховное мешало служить.

касательно Ваших примеров осмелюсь изложить свое скромное IMHO:
ешивные косильщики допускаются государством исходя из уважения к их религиозным убеждениям, а исключение из общего порядка прохождения службы многочисленного арабского населения объясняется несколько другими причинами.


С уважением, Mike.
От Гриша
К Mike (09.06.2004 21:16:20)
Дата 10.06.2004 01:20:57

Re: такое и...

>касательно Ваших примеров осмелюсь изложить свое скромное IMHO:
>ешивные косильщики допускаются государством исходя из уважения к их религиозным убеждениям, а исключение из общего порядка прохождения службы многочисленного арабского населения объясняется несколько другими причинами.

Исключение из общего порядка прохождение службы не являтся дискриминацией, так как имеется эквивалентный порядок для желающих им воспользоватся.