От Ezzz
К All
Дата 06.06.2004 23:11:03
Рубрики WWII;

интересная трава про немецкого терминатора на Омаха-бич

Hein Severloh - якобы настрелял из своего MG42, по разным источникам из "всемирной помойки" Интернет - от 2000 до 3000 человек. Бункер WN62, держался до полудня. В тех же местах, где не пишут про число подстреленных, дается просто цифра выпущенных им патронов - 12000. Старик жив до сих пор, известен также как "Beast of Omaha Beach"... Книгу выпустил:



Как вы думаете, с чего вообще родилась эта легенда - про такое немеряное число ? Неужели он сам на старость лет в своей книге так написал ? Может быть его пулемет стрелял дольше всех и ему присудили все попадания по живой силе из MG42 ?
От Rwester
К Ezzz (06.06.2004 23:11:03)
Дата 07.06.2004 13:22:23

т.е он тратил на каждого пехотного в среднем

Здравствуйте

от 4 до 6 патронов.

Рвестер
От Поручик Баранов
К Ezzz (06.06.2004 23:11:03)
Дата 07.06.2004 12:08:53

У Макса Хастингса этот ганс фигурирует (-)
От Jones
К Поручик Баранов (07.06.2004 12:08:53)
Дата 07.06.2004 12:30:10

Re: У Стивена Эмброза тоже (-)
От Мелхиседек
К Ezzz (06.06.2004 23:11:03)
Дата 07.06.2004 11:48:14

Re: интересная трава...


>Как вы думаете, с чего вообще родилась эта легенда - про такое немеряное число ? Неужели он сам на старость лет в своей книге так написал ? Может быть его пулемет стрелял дольше всех и ему присудили все попадания по живой силе из MG42 ?
12.000 выстрелов - это легко, 2.000-3.000 трупов - сказки о нибелунгов
От Jones
К Мелхиседек (07.06.2004 11:48:14)
Дата 07.06.2004 12:28:54

Re: Ёлы-палы

За весь День Д у Союзников меньше 4000 убитых, а 12 000 выстрелов -- это фигня.
От Мелхиседек
К Jones (07.06.2004 12:28:54)
Дата 07.06.2004 17:05:58

Re: Ёлы-палы

>12 000 выстрелов -- это фигня.
в смысле?
это очень легко или не может быть?
От Баир Иринчеев
К Jones (07.06.2004 12:28:54)
Дата 07.06.2004 13:39:05

Re: Ёлы-палы

>За весь День Д у Союзников меньше 4000 убитых, а 12 000 выстрелов -- это фигня.

Что именно - фигня? Количество заявленных выпущенных патронов или количество заявленных убитых?

Ни в коей мере не являясь спецом по Дню Д, 12000 патронов из МГ - по-моему, это адекватное число. 17 декабря 1939 года во время первого штурма Линии Маннергейма 2 Максима из Миллионника выпустили 40 000 патронов, при том что атака пехоты 123 сд длилась полдня максимум.

с уважением,

Баир Иринчеев
http://www.mannerheim-line.com
От И. Кошкин
К Баир Иринчеев (07.06.2004 13:39:05)
Дата 07.06.2004 14:13:48

Тут такое дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>За весь День Д у Союзников меньше 4000 убитых, а 12 000 выстрелов -- это фигня.
>
>Что именно - фигня? Количество заявленных выпущенных патронов или количество заявленных убитых?

>Ни в коей мере не являясь спецом по Дню Д, 12000 патронов из МГ - по-моему, это адекватное число. 17 декабря 1939 года во время первого штурма Линии Маннергейма 2 Максима из Миллионника выпустили 40 000 патронов, при том что атака пехоты 123 сд длилась полдня максимум.

Максим имеет водяное охлаждение и несколько меньший темп стрельбы. Сколько запасных стволов было у этого виттмана, интересно)))

>с уважением,

>Баир Иринчеев
> http://www.mannerheim-line.com
И. Кошкин
От badger
К И. Кошкин (07.06.2004 14:13:48)
Дата 08.06.2004 01:25:55

Re: Тут такое

>Максим имеет водяное охлаждение и несколько меньший темп стрельбы.

У тех Максимов в Миллионике вроде не просто водяное охлаждение было, а с подачей свежей холодной воды из водопровода?

>Сколько запасных стволов было у этого виттмана, интересно)))

Теоретически снятый "горячий" ствол можно тоже куда-нибудь в воду засовывать для ускорения охлаждения.

Если 12 000 за 6 часов скажем расстрелял - то это по 500 патронов на 15 минут - не так уж много.
От Баир Иринчеев
К И. Кошкин (07.06.2004 14:13:48)
Дата 07.06.2004 14:41:31

Re: Тут такое

>Максим имеет водяное охлаждение и несколько меньший темп стрельбы. Сколько запасных стволов было у этого виттмана, интересно)))

Cпасибо, по поводу систем охлаждения у Максима и у МГ я в курсе. Маловероятно, чтобы в немецком ДОТ, оснащенном МГ42, не было достаточного количества запасных стволов. Иначе зачем нужна дорогая бетонная коробка из которой можно выпустить лишь несколько очередей?
От И. Кошкин
К Баир Иринчеев (07.06.2004 14:41:31)
Дата 07.06.2004 16:31:56

Я в курсе, что Вы в курсе)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Максим имеет водяное охлаждение и несколько меньший темп стрельбы. Сколько запасных стволов было у этого виттмана, интересно)))
>
>Cпасибо, по поводу систем охлаждения у Максима и у МГ я в курсе. Маловероятно, чтобы в немецком ДОТ, оснащенном МГ42, не было достаточного количества запасных стволов. Иначе зачем нужна дорогая бетонная коробка из которой можно выпустить лишь несколько очередей?

ИМХО, при таком количестве выстелов нужен будет уже запасной МГ и не один.


И. Кошкин
От Aer
К И. Кошкин (07.06.2004 16:31:56)
Дата 07.06.2004 17:03:26

Ре: Я в...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Максим имеет водяное охлаждение и несколько меньший темп стрельбы. Сколько запасных стволов было у этого виттмана, интересно)))
>>
>>Цпасибо, по поводу систем охлаждения у Максима и у МГ я в курсе. Маловероятно, чтобы в немецком ДОТ, оснащенном МГ42, не было достаточного количества запасных стволов. Иначе зачем нужна дорогая бетонная коробка из которой можно выпустить лишь несколько очередей?
>
>ИМХО, при таком количестве выстелов нужен будет уже запасной МГ и не один.


>И. Кошкин

сейчас в Бундесвере у каждого пулеметчика с МГ-3 один запасной ствол. менять надо после непрерывно расстрелянной ленты(150 патронов).
От reinis
К И. Кошкин (07.06.2004 14:13:48)
Дата 07.06.2004 14:31:10

витманн звхучит потчти как финн а финны они крутые вояки известно (-)
От МиГ-31
К Jones (07.06.2004 12:28:54)
Дата 07.06.2004 12:56:27

Re: Ёлы-палы

>За весь День Д у Союзников меньше 4000 убитых,
Вот он их всех и убил.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От badger
К МиГ-31 (07.06.2004 12:56:27)
Дата 08.06.2004 01:27:12

Re: Ёлы-палы

>>За весь День Д у Союзников меньше 4000 убитых,
>Вот он их всех и убил.

А хватило бы патронов - расстерлял бы всех союзников и сорвал высадку :)

Но союзникам повезло :)
От Андю
К Ezzz (06.06.2004 23:11:03)
Дата 07.06.2004 02:14:32

"Heimdal" выпустил такую же на французском. (-)
От Aer
К Ezzz (06.06.2004 23:11:03)
Дата 07.06.2004 01:11:54

не уверен что трава

насчет травы не уверен. я смотрел сегодня документальный фильм о нем, он сам об этом прямо заявляет. в общем , я склонен ему верит. Почему ? у него позиция была как раз на "Omaha-Beach" . и я не думаю , что на этом отрезке было много бункеров, так как высадка ожидалась на другом участке побережья.За что его можно уважат - так это за то , что он держался до последнего, и покинул свою позицую только по приказу.Его сослуживец , находившийся в соседнем бункере свалил часа на ´3-4 раньше.То есть получается , что в одиночку держал весь участок высадки. и народу как я понял, было у немцев совсем немного , потому как один американец, участник высадки сказал, что они смогли захватит побережье толко после полудня, т.е. тогда, когда практически ВСЕ немецкие солдаты оставили свои линии защиты, до этого невозможно было голову поднят .и сам дед осознает, что он там натворил. и что в нем достойно уважения - он не раскаивается в том что воевал за нацистов - говорит, что воевал за свою страну. После всех интервью , где большинство немцев стараются выжат слезу и показат что они перековались - это просто достойно уважения. Он оставил свою позицию только по приказу, держался до конца. Я думаю , если бы он был на стороне победивших - о нем бы сейчас писали книги, снимали фильмы и слогали легенды. и смотря на этого деда , еше большим уважением проникаешься к нашим солдатам, которые воевали против таких противников.что еше интересно - сражался на Восточном Фронте, но подхватил там астму, после того , как провел несколко часов в газовой маске.Говорит, перед войной Гитлер пользовался поддержкой почти всего населения. и мозги им хорошо там промывали. прошел Гитлерюгенд, до этого еще какую то организацию. Говорит , что в Гитлерюгенде ему нравилось - так это то , что с ними, 15-16 летними малчишками обрашались как со взрослыми. После Гитлерюгенда был уверен, что Германия была со всех сторон окружена врагами и Фюрер вынужден был нападат на "злых и кровожадных" соседей. но после первых дней на Западном Фронте (его сначала во Францию кинули) оказалось , что соседи не такие уж злые и кровожадные. То же самое произошло и на Восточном Фронте.

Лейтенант , командовавший его подразделением, был для него больше как товарищь , а не как командир. он это не раз подчеркнул в интервю. и когда его спросили, почему вы не покинули место, когда уже почти все ушли , отвечал, что его командир дал ему приказ держатся до последего.и самое главное - не хотел оставлят своего товариша( командира).когда корабли союзников приблизилис к побережью, они были с лейтенантом вдвоем в бункере. Они друг другу сказали только : "бедные бараны "
между волнами десанта, когда людей на пляже было не очень много ( живых ) стрелял из карабина, убил по его словам человек 40-45. после приказа покинуть позицию , лейтенант пустил его первым.северлох сумел уцелеть под минами минометов, а лейтенант погиб. в тот же вечер он попал в плен.
молчал о том что он натворил до середины 60-ых . потом прочитал книжку американца, который высаживался на его участке обороны , встретился с ним(американец служил в Германии в то время) после этого говорит стало гораздо легче. с американцем этим дружат до сих пор. встречаются кажды год именно на этом плаже в Нормандие.
когда спрашивали его о угрызениях совести - отвечал, что его так же хотели убит ( и убили бы если смогли бы).На с чет пропагандисткого трюка ,"союзники нас освобождали от нацистов" отвечает, что они были врагами, и по другому они их не воспринимали.
Дед - не наглый, держится с достоинством .. и с уважением отзывается о солдатах десанта , свою задачц те выполнили.

П.С. в Германии кстати наблюдается очень интересная пропаганда. сдесь подчеркивается на ВСЕХ каналах, что война решилась в этот день. "Началось наше освобождение".
8 и 9 мая отделываются парами фраз о том, что в этот ден Москве прошел очередной парад, посвященный годовщине победе СССР над нацисткой Германии. я думаю , им просто легче вспоминать Западный Фронт , так как Вермахт и СС там почти не зверствовали. Нашли все таки как вывернутся.
От Ezzz
К Aer (07.06.2004 01:11:54)
Дата 07.06.2004 10:35:38

насчет цифры подстреленных ?

То, что дед крутой ветеран - согласен конечно, просто смущает цифра его "рекорда".

>насчет травы не уверен. я смотрел сегодня документальный фильм о нем, он сам об этом прямо заявляет.

* Что половину потерь десанта он настрелял ?

>в общем , я склонен ему верит. Почему ? у него позиция была как раз на "Omaha-Beach" . и я не думаю , что на этом отрезке было много бункеров, так как высадка ожидалась на другом участке побережья.

* Не согласен... Омаха-бич длиной 6,5 км, вот карта бункеров:
От Кирасир
К Ezzz (07.06.2004 10:35:38)
Дата 08.06.2004 00:37:13

По "Культуре" сегодня было цветное документальное кино (+)

Приветствую всех!

про ВМВ - высадка. освобождение франции... Так вот, там прозвучало, что на участке "Омаха" погибло 2000 американцев. Всего, в общем и целом. Можно, конечно, предположить, что их всех один пулеметчик пострелял....
>То, что дед крутой ветеран - согласен конечно, просто смущает цифра его "рекорда".

Похоже, не зря смущает.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Aer
К Ezzz (07.06.2004 10:35:38)
Дата 07.06.2004 12:05:19

Ре: насчет цифры...

>То, что дед крутой ветеран - согласен конечно, просто смущает цифра его "рекорда".

>>насчет травы не уверен. я смотрел сегодня документальный фильм о нем, он сам об этом прямо заявляет.
>
>* Что половину потерь десанта он настрелял ?

>>в общем , я склонен ему верит. Почему ? у него позиция была как раз на "Омаха-Беач" . и я не думаю , что на этом отрезке было много бункеров, так как высадка ожидалась на другом участке побережья.
>
>* Не согласен... Омаха-бич длиной 6,5 км, вот карта бункеров:
>

ну значит о 2000 тысячах - гон. или американцы скрывают потери :) кто-то сдесь на форуме вроде говорил, что они до сих пор свои потери в день высадки не расекретили вроде. или я ошибаюсь ?


От Белаш
К Aer (07.06.2004 12:05:19)
Дата 07.06.2004 22:36:07

А когда я говорил о Федоре Охлопкове - не верили :) (-)
От Aer
К Белаш (07.06.2004 22:36:07)
Дата 08.06.2004 00:38:36

Ре: А когда...

я верю:) и думаю , что на самом деле на счету каждого из снайперов гораздо больше убитых, чем официально потверждено.

когда меня в Бундесвере натаскивали на Г-22, прочитал немного о немецких снайперах. цифр не помню, но запомнилось одно - им защитывали только тех, которых могли подвердить. а подвеждения возможны в основном во время относительного затишья. во время наступления или отступления - нормальное подтверждение невозможно. однако я думаю что в таких ситуациях снайпера так же немало народу завалили.хотя тут их формально уже за снайпера можно не считат :)) просто меткий стрелок с винтовкой с оптическим прицелом :)
интересно как защитывались убитые снайперам в Красной Армии ?
От FVL1~01
К Aer (08.06.2004 00:38:36)
Дата 08.06.2004 17:34:39

Точно так же

И снова здравствуйте
или подтверждение или "предьяви тело" (или солдатенбух) С уважением ФВЛ
От Ezzz
К Белаш (07.06.2004 22:36:07)
Дата 08.06.2004 00:08:27

кстати, нашел тут список лучших снайперов ВОВ

Не публиковал ли кто-нибудь на ВИФе еще ?

Николай Ильин – 494. Погиб в 1944 году.
Иван Сидоренко – около 500.
Иван Кульбертинов – 489.
Владимир Пчелинцев – 456, в том числе 14 снайперов.
Михаил Буденков – 437.
Федор Охлопков – 429.
Федор Дьяченко – 425.
Василий Голосов – 422, в том числе 70 снайперов. Погиб в 1943 году.
Афанасий Гордиенко – 417.
Степан Петренко – 412.
Эрвин Кониг (Германия) – 400. Убит в Сталинграде в дуэли с В. Зайцевым.
Семен Намокиев – 367, среди них один генерал.
Иван Антонов – 362.
Абдухани Идрисов – 349.
Филипп Рубахо – 346. Погиб в 1944 году.
Матиас Хетзенауер (Германия) – 345.
Виктор Медведев – 331.
Леонид Буткевич – 315.
Людмила Павличенко – 309.
Василий Зайцев – 242.
От GAI
К Ezzz (08.06.2004 00:08:27)
Дата 08.06.2004 11:39:03

Re: кстати, нашел...

>Семен Намокиев – 367, среди них один генерал.
Это не Ctvty Номоконов случаем,про которого "Трубку снайпера" написали?
От Косильщик
К Ezzz (08.06.2004 00:08:27)
Дата 08.06.2004 10:39:21

Заметьте, ни одной фамилии малых народностей, как "стрелков по рождению"... (+)

Подсекай

Или всем дали "как обрусевшим" славянские фамилии?
От Marat
К Косильщик (08.06.2004 10:39:21)
Дата 08.06.2004 21:35:19

здрасьте пожалуйста :)

Здравствуйте!

Упомянутый Федор Охлопков - якут
Иван Кульбертинов - тоже типа якут
Идущий за Зайцевым Максим Пассар - 236 - нанаец
среди меньше чем указанные тоже хватает

>Или всем дали "как обрусевшим" славянские фамилии?

C уважением, Марат
От UFO
К Косильщик (08.06.2004 10:39:21)
Дата 08.06.2004 17:27:02

Ну, русский, в доску.. Абдухани Идрисов – 349 (-)
От Ертник С. М.
К UFO (08.06.2004 17:27:02)
Дата 08.06.2004 17:36:47

Нет, надо, НАДО сканировать материалы переписи 1939 г.

САС!!!

Чтобы народец ПОНЯЛ, какова была тогда доля русских в населении СССР и до него дошло правило "больших чисел".

Мы вернемся.
От SerB
К Косильщик (08.06.2004 10:39:21)
Дата 08.06.2004 10:55:22

Здрасте нафиг

Приветствия!

Именно что у якутов, к примеру, большей частью русские фамилии. При крещении давались.

Удачи - SerB
От Нур
К SerB (08.06.2004 10:55:22)
Дата 08.06.2004 12:37:21

Re: Здрасте

Вы списочек еще раз прочтите, потом фамилии пониже числом почитайте (если найдете 8-))...
А в числе тех кто до 50-70 (попробуйте сказать что это мало)
теток немеряно, а уж "инородцев" (не сочтите за оскорбление) и подавно...

Се
От Aer
К Ezzz (08.06.2004 00:08:27)
Дата 08.06.2004 00:29:22

Ре: кстати, нашел...

>Не публиковал ли кто-нибудь на ВИФе еще ?

>Николай Ильин – 494. Погиб в 1944 году.
>Иван Сидоренко – около 500.
>Иван Кульбертинов – 489.
>Владимир Пчелинцев – 456, в том числе 14 снайперов.
>Михаил Буденков – 437.
><у>Федор Охлопков – 429.
>Федор Дьяченко – 425.
>Василий Голосов – 422, в том числе 70 снайперов. Погиб в 1943 году.
>Афанасий Гордиенко – 417.
>Степан Петренко – 412.
>Эрвин Кониг (Германия) – 400. Убит в Сталинграде в дуэли с В. Зайцевым.
>Семен Намокиев – 367, среди них один генерал.
>Иван Антонов – 362.
>Абдухани Идрисов – 349.
>Филипп Рубахо – 346. Погиб в 1944 году.
>Матиас Хетзенауер (Германия) – 345.
>Виктор Медведев – 331.
>Леонид Буткевич – 315.
>Людмила Павличенко – 309.
>Василий Зайцев – 242.


на счет Ервина Кенига - это не фантазии ? документальные свидетельства его сушествования ест ? :)

а вот Василий Голосов с 70 уничтоженными снайперами.. за одно это надо было давать ГСС.
От Rwester
К Aer (08.06.2004 00:29:22)
Дата 08.06.2004 11:48:47

Л.Павличенко, например

>а вот Василий Голосов с 70 уничтоженными снайперами.. за одно это надо было давать ГСС.

на 309 зарубок более 30 снаперов.

Рвестер
От Aer
К Белаш (07.06.2004 22:36:07)
Дата 07.06.2004 23:38:51

Ре: А когда...

к стыду своему не знаю кто такой Федор Охлопков. и вы уверены , что это я не верил ? :)
От И. Кошкин
К Aer (07.06.2004 01:11:54)
Дата 07.06.2004 10:34:28

Дед мой верно говорил...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Они еще попрут, попомни". Этот урод положил 2000 солдат американской армии, а они о нем книжки издают, в жопу его целуют, приглашая на телевидение, и у нас его уважают с неженской силой. Цитируют про "баранов", по которым он еще из карабина постреливал. Америкоса какого-то вытащили, с которым он якобы в 60-е встречался (все-таки странный они народ, западники, то уцелевших с Роял Оук сведут с теми, кто их топил, то тут какого-то уцелевшего нашли). А "с достоинством" он держится, потому что с ним не обошлись так, как он того заслуживал.

В общем, не уважения он заслуживает, а кое-чего другого. Родины защитник, блин. Все-таки у евреев подход к таким достойным людям поправильнее будет, на мой взгляд.

И. Кошкин
От Aer
К И. Кошкин (07.06.2004 10:34:28)
Дата 07.06.2004 11:58:53

Ре: Дед мой

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Они еще попрут, попомни". Этот урод положил 2000 солдат американской армии, а они о нем книжки издают, в жопу его целуют, приглашая на телевидение, и у нас его уважают с неженской силой. Цитируют про "баранов", по которым он еще из карабина постреливал. Америкоса какого-то вытащили, с которым он якобы в 60-е встречался (все-таки странный они народ, западники, то уцелевших с Роял Оук сведут с теми, кто их топил, то тут какого-то уцелевшего нашли). А "с достоинством" он держится, потому что с ним не обошлись так, как он того заслуживал.

>В общем, не уважения он заслуживает, а кое-чего другого. Родины защитник, блин. Все-таки у евреев подход к таким достойным людям поправильнее будет, на мой взгляд.

>И. Кошкин


все в этом мире относительно :) как солдат - он с моей точки зрения достоин только уважения . на счет того за кого и против кого он воевал - это другой вопрос. впрочем этот дед полностю осознает за какой режим он воевал,но в то же время он воевал за свою страну, которым этот режим правил.в обшем уважаемый И.Кошкин, я ни сколько не пытаюсь обелит нацистов, реч идет о данном конкретном факте. а факт в том, что этот солдат не свалил с поля боя, как некоторые его "камарады" а оставался там до конца.и именно в этом он достоин уважения. его струсившие "камарады" быстро перековались, и в ответ на вопрос почему вы оставили позицию , начинают плести ахинею о том что не могли болше. они кинули своих сослуживцев, тех , с кеми должны были держат позицию. дед же этот прямо говорил, что основным мотивом, почему он не ушел с позиции - был его друг лейтенант, которого он не захотел оставлят. все .точка . в этой позиции он достоин только уважения.

нащет баранов - так это я от себя добавил, так как не смог точнее перевести. в оригинале было :"" и смысл в том, что щас сдесь будет бойня. Книжку он написал сам.о том , что <и у нас его уважают с неженской силой> - так такого не было . я живу в .де уже 7 лет и про этого деда слышу первый раз , хотя местные фильмы о войне стараюсь не пропускат. на счет < Америкоса какого-то вытащили, с которым он якобы в 60-е встречался > так он с ним не якобы встречался. фотографии есть потверждающие эту встречу.
и еше один аспект. уважаемый И.Кошкин, я писал что этого деда можно уважат с той точки зрения, что он до конца держал свою позицию , и ушел последним. о том за кого и против кого он воевал - ето другой вопрос. Когда вы в аналогичной ситуации хотя бы человек десять завалите - тогда и сможете с полным моральным на то правом утверждать кто чего достоин, а пока - это толко вопли.


П.С.
в обшем фильмы документальные немцы делают очень хорошо.очевидцев живых ишут.интервью берут.кинохроника.отечественным киноканалам до такого уровня расти и расти еше.и пропаганда у немцев высоко в этом деле поставлена ... никакой свободы слова не видно, война была проиграна во время высадки союзников во Франции и все . хехе , немцам очень неохота признаваться, кому они действително войну проиграли. одно дело, когда их "освободили несушие светочь демократии" америкосы и нагличане, а другое - когда они проиграли войну "немытым и варварским" Советам. уроды, сначала покажут минут 5 что творили сами у нас , а потом на полчаса размусоливают, как их насиловали .. причем все в подробностях, слезу пускают. в обшем пропаганда сдесь идет на полную катушку.
От Siberiаn
К Aer (07.06.2004 11:58:53)
Дата 08.06.2004 09:34:36

Ре: Дед мой


>и еше один аспект. уважаемый И.Кошкин, я писал что этого деда можно уважат с той точки зрения, что он до конца держал свою позицию , и ушел последним. о том за кого и против кого он воевал - ето другой вопрос.

Это для вас - другой вопрос.
А для меня тот же.
Козел он.
И тот кто его прославляет с придыханием - козёл тоже .. Ещё козлее даже, так как козёл мазохистический

>Когда вы в аналогичной ситуации хотя бы человек десять завалите - тогда и сможете с полным моральным на то правом утверждать кто чего достоин, а пока - это толко вопли.

У меня есть право называть козла козлом и без 10 убитых мною человек.
Несмотря на ваши, кстати, вопли.
Ценитель вермахта нашёлся ещё один, не стыдно?
Мало у нас этого г...а - ещё один появился, бляхамуха Руделеман.
Ещё Исаева надо вспомнить - терминаторофила

>П.С.
>в обшем фильмы документальные немцы делают очень хорошо.очевидцев живых ишут.интервью берут.кинохроника.отечественным киноканалам до такого уровня расти и расти еше.и пропаганда у немцев высоко в этом деле поставлена ... никакой свободы слова не видно, война была проиграна во время высадки союзников во Франции и все . хехе , немцам очень неохота признаваться, кому они действително войну проиграли. одно дело, когда их "освободили несушие светочь демократии" америкосы и нагличане, а другое - когда они проиграли войну "немытым и варварским" Советам. уроды, сначала покажут минут 5 что творили сами у нас , а потом на полчаса размусоливают, как их насиловали .. причем все в подробностях, слезу пускают. в обшем пропаганда сдесь идет на полную катушку.

Вот вот. Начинается запоздалое прозрение - типа пропаганда у немцев ититтьтыть сильная...
Я вижу что сильная - по вашему примеру

Siberian
От Aer
К Siberiаn (08.06.2004 09:34:36)
Дата 08.06.2004 11:16:17

Ре: :)))


>>и еше один аспект. уважаемый И.Кошкин, я писал что этого деда можно уважат с той точки зрения, что он до конца держал свою позицию , и ушел последним. о том за кого и против кого он воевал - ето другой вопрос.
>
>Это для вас - другой вопрос.
>А для меня тот же.
>Козел он.
>И тот кто его прославляет с придыханием - козёл тоже .. Ещё козлее даже, так как козёл мазохистический

>>Когда вы в аналогичной ситуации хотя бы человек десять завалите - тогда и сможете с полным моральным на то правом утверждать кто чего достоин, а пока - это толко вопли.
>
>У меня есть право называть козла козлом и без 10 убитых мною человек.
>Несмотря на ваши, кстати, вопли.
>Ценитель вермахта нашёлся ещё один, не стыдно?
>Мало у нас этого г...а - ещё один появился, бляхамуха Руделеман.
>Ещё Исаева надо вспомнить - терминаторофила

>>П.С.
>>в обшем фильмы документальные немцы делают очень хорошо.очевидцев живых ишут.интервью берут.кинохроника.отечественным киноканалам до такого уровня расти и расти еше.и пропаганда у немцев высоко в этом деле поставлена ... никакой свободы слова не видно, война была проиграна во время высадки союзников во Франции и все . хехе , немцам очень неохота признаваться, кому они действително войну проиграли. одно дело, когда их "освободили несушие светочь демократии" америкосы и нагличане, а другое - когда они проиграли войну "немытым и варварским" Советам. уроды, сначала покажут минут 5 что творили сами у нас , а потом на полчаса размусоливают, как их насиловали .. причем все в подробностях, слезу пускают. в обшем пропаганда сдесь идет на полную катушку.
>
>Вот вот. Начинается запоздалое прозрение - типа пропаганда у немцев ититтьтыть сильная...
>Я вижу что сильная - по вашему примеру

>Сибериан


хехе , сколько эмоций :)

во первых, в фильме его никто не прославлял, а наоборот ужасались тому, что он завалил столько людей ( по его словам ) а не свалил как все остальные, что бы "освободители" поскорее до Берлина добрались.

во вторых, где я тут Вермахт "ценил" ? сам прекрасно знаю , что они вытворяли и у нас и на западе. на счет Руделмана - ну так тот говно порядочное был , и до самой смерти гордился своим арийским происхождением и тем, что является последователем единственно верного учения Бесноватого. и Мюнхгаузена переплюнул как сказочник далеко.

на счет пропаганды - так если бы она подействовала, я бы тут доказывал, что Маринеско потопил несчастных беженцев, как немцы утверждают, а не военный транспорт идуший под конвоем. и разорялся бы на счет того, что немецкие солдаты ну прям ангелы были, и никого не убивали, а если убивали - так только потому что бы их самих не убили.

козел - ну пусть козлом будет, это ваша точка зрения . побольше бы таких козлов на втором фронте было - глядишь, и меньше бы союзники своими успехами гордились .
От Бульдог
К Aer (08.06.2004 11:16:17)
Дата 08.06.2004 16:32:29

чем больше таких козлов на Втором Фронте, тем больше бы и наших погибло

>козел - ну пусть козлом будет, это ваша точка зрения . побольше бы таких козлов на втором фронте было - глядишь, и меньше бы союзники своими успехами гордились .
Чем бы они не гордились, но погибшие солдаты союзников наъодятся вполне в связи с погибшими нашими солдатами.
От Magnum
К Aer (08.06.2004 11:16:17)
Дата 08.06.2004 12:34:33

Пациент болен, серьезно болен(+)

>козел - ну пусть козлом будет, это ваша точка зрения . побольше бы таких козлов на втором фронте было - глядишь, и меньше бы союзники своими успехами гордились.

- Доктор, что же нам теперь делать?!
- Предлагаю лечение электрошоком.
- А может его лучше сразу... это самое... усыпить? Чтоб не мучался.
- Я категорически против! Это не наш метод.
- Электрошок - тоже не наш метод. Дустом его, дустом.
- На том и порешим.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/805570.htm
>когда меня в Бундесвере натаскивали на Г-22

Вот откуда корни растут, как все просто объясняется. И у кого-то язык поворачивается - "нет реваншизма, нет реваншизма, искоренили". Я всегда говорил, нужно было Германию после войны разделить 30-40 государств, как в славные времена Священной Римской Империи. И это как минимум.
От Aer
К Magnum (08.06.2004 12:34:33)
Дата 08.06.2004 14:55:35

Ре: Пациент болен,...

>>козел - ну пусть козлом будет, это ваша точка зрения . побольше бы таких козлов на втором фронте было - глядишь, и меньше бы союзники своими успехами гордились.
>
>- Доктор, что же нам теперь делать?!
>- Предлагаю лечение электрошоком.
>- А может его лучше сразу... это самое... усыпить? Чтоб не мучался.
>- Я категорически против! Это не наш метод.
>- Электрошок - тоже не наш метод. Дустом его, дустом.
>- На том и порешим.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/805570.htm
>>когда меня в Бундесвере натаскивали на Г-22
>
>Вот откуда корни растут, как все просто объясняется. И у кого-то язык поворачивается - "нет реваншизма, нет реваншизма, искоренили". Я всегда говорил, нужно было Германию после войны разделить 30-40 государств, как в славные времена Священной Римской Империи. И это как минимум.

я не понял, вы что то этим хотите сказат ?
я где то о реваншизме заикался ? вас чем то задело что я служил в Бундесвере ? если у вас есть какие то проблемы с этим - то оставте их при себе пожалуйста

От Siberiаn
К Aer (08.06.2004 14:55:35)
Дата 08.06.2004 18:02:51

Вам открытку на 23 февраля надо подарить из за того что вы в бундесвере служили?


>я не понял, вы что то этим хотите сказат ?
>я где то о реваншизме заикался ? вас чем то задело что я служил в Бундесвере ? если у вас есть какие то проблемы с этим - то оставте их при себе пожалуйста

У меня есть проблемы из за того что вы в бундесвере служили.
Не нравится мне это.
Вполне себе понимание укладывается откуда ваши вскрики по поводу бундесовых терминаторов.
Ясно откуда ноги растут сразу же...
Чё было хвастаться то?

Ну и держали бы язык за зубами - нет потянуло понты колотить.
У нас в бундесвере...
Пипец

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (08.06.2004 18:02:51)
Дата 08.06.2004 18:14:41

Хиви или фольксдойче?

Здравия желаю!

>Ну и держали бы язык за зубами - нет потянуло понты колотить.
>У нас в бундесвере...

Валера, а ты вспомни, как наши отцы их натягивали. И в дырочку и в щелочку. И в узкое отверстьице для маленьких жучков.


Дмитрий Адров
От Magnum
К Aer (08.06.2004 14:55:35)
Дата 08.06.2004 17:57:03

Я увидел в Ваших словах неприкрытое восхищение

одним недобитым нацистким ублюдком и столь же неприкрытое сожаление в связи с тем обстоятельством, что вышеназванный наци угробил недостаточное количество наших союзников. Здесь важен как каждый факт в отдельности, так и их сочетание. После чего я имел честь сделать поспешные (признаю, но так или иначе я имею право на собственное мнение) и далеко идущие выводы.
От И. Кошкин
К Aer (07.06.2004 11:58:53)
Дата 07.06.2004 12:31:16

Да-да, конечно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в бункере я не сидел, стало быть должен немца уважать. Еще я зону не топтал и вообще... Уважаете - ваше дело. Но на мой взгляд, неправильно это. То, что он хороший и смелый мясник, еще не значит, что его уважать следует, на мой взгляд. Не то это чувство. Впрочем, дело ваше.

ПС. А если бы он где-нибудь подо Ржевым сидел, а не на Омаха-Бич, вы бы его уважали?

И. Кошкин
От Aer
К И. Кошкин (07.06.2004 12:31:16)
Дата 07.06.2004 13:14:22

Ре: Да-да, конечно...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в бункере я не сидел, стало быть должен немца уважать. Еще я зону не топтал и вообще... Уважаете - ваше дело. Но на мой взгляд, неправильно это. То, что он хороший и смелый мясник, еще не значит, что его уважать следует, на мой взгляд. Не то это чувство. Впрочем, дело ваше.

>ПС. А если бы он где-нибудь подо Ржевым сидел, а не на Омаха-Бич, вы бы его уважали?

>И. Кошкин

я повторюсь еше раз - уважения достоин тот факт, что он держался до конца, пока не получил приказ уйти.и что не захотел оставлят своего друга-командира.все остальные смылись раньше и теперь рассказывают сказки про белого бычка, что они внезапно во время боя перековались.
нащет мясника - ну а что ему еше оставалось делать ? встретит союзников с хлебом солью ? под ручку на берег помочь забратся ?он полностю осознает что и был мясником на бойне. хотя и сказал это другими словами. с другой стороны - война это не дуэль один на один. а по большому счету и есть человекобойня.


если бы он сидел под Ржевом - хрен знает. сложный вопрос. с другой стороны, как уважать командиров, которые послали своих подчиненных в атаку на неподавленные огневые точки противника ? хотя я про Ржев очень мало знаю, поэтому не обвиняю командиров а просто задаю вопрос.

да, почему светочи демократии и островитяне легко идут на контакт с бывшим врагом и фильмы еше снимают . 1 - они сейчас союзники . 2 подрастающее поколение видит, против каких противников приходилось сражатся их предкам и кого они победили. вот и весь смысл.они себя этим поднимают.
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (07.06.2004 10:34:28)
Дата 07.06.2004 10:53:35

Re: Дед мой

Ite, missa est!

Все-таки у евреев подход к таким достойным людям поправильнее будет, на мой взгляд.

Он все же солдат, а не "тотенкопф"...

Kehrt euch! Abtreten!
От UFO
К фельдкурат Отто Кац (07.06.2004 10:53:35)
Дата 07.06.2004 12:40:01

Что этот отморозок после Гитлерюгенда в СССР выделывал..

Приветствую Вас!

>Он все же солдат, а не "тотенкопф"...


..Можно только догадываться. Тех, кого он Омахе валил, были, по его мнению, хоть рассово полноценные. А на Востоке он имел дело исключительно с недочеловеками - нелюдью. Так, что не надо "лайковых перчаток"..
Может он из того же пулемета и мирных жителей мочил..
Вон, мне недавно очередной "актик" попался "приятный", так вот там, вроде СС-ми не пахло. Честный Вермахт, мать его..


С уважением, UFO.